主题：世界第一大化肥生产国苏联，完败于包产到户30年的南斯拉夫 -- mcpssx

怎么能说是没有人民公社体制呢。不错，今天，我们用7%的耕地养活了21%的人口，那是恰恰正是因为我们有过人民公社，而且现在仍然存在着。

在人民公社体制下，中国人历史上第一次实现了普及教育；在人民公社体制下，中国历史上第一次实现了普及医疗，人均预期寿命提高30年；在人民公社体制下，中国建设了遍及全国的农田水利设施；在人民公社体制下，中国人实现了初步工业化，化肥产量从0增加到1000万吨；在人民公社体制下，中国人的人均粮食占有量从1949年的208公斤提高到1979年的340公斤，中国人在历史上第一次解决了吃饱肚子的问题；在人民公社体制下，中国人在历史上第一次实现了平均地权的梦想，并且以土地集体所有制的形式保留至今；在人民公社体制下，中国人在历史上第一次实现了高度组织化的基层国家结构，从此我们不再是一盘散沙了，才能集中力量办大事，才有了两弹一星。

是的，从表面上看，人民公社现在已经不存在了，但人民公社真的没有了吗？不，人民公社还在。人民公社打下的教育基础还在，人民公社建设的农田水利还在，人民公社带来的人口红利还在，人民公社设定的土地集体所有制还在，人民公社贡献的国防体系还在，人民公社发展出的工业更是突飞猛进。怎么能说人民公社没有了呢？

没有所有这一切的话，没有受过教育的人口，没有基本的医疗条件，没有水利基础设施，没有工业，没有化肥农机，没有稳定拥有土地的农村和农民作为大后方，中国凭什么能用7%的耕地养活了21%的人口，中国凭什么能在历次经济危机中安然渡过，中国凭什么能连续高速发展三十年？

正是因为如此，正是从那时开始，正是有了人民公社的这些成就，在一些人口中，饥荒才成为值得一说的话题，因为在之前的上下五千年中，包括所谓的盛世，包括所谓的黄金十年，哪一年没有饥荒，哪一年没有饿死人，那根本不是新闻。就算是三年饥荒吧（其实不到三年，但就按他们的逻辑和数据来反驳会更有力），剩下二十七年吃饱的就不提了？好歹也有90％吧，试问中国历史上那个时期能在90％的时间里内吃饱？实际上，以从前的营养水平和医疗条件，按照这些人论证那三年的标准，历史上的中国人绝大多数都是饿死的，放在全世界也是如此，农业社会基本上就是这么个情况，没有人民公社的非洲、印度到今天仍然如此。

当然，人民公社时期有失误有问题，人民公社制度不是完美的，如果一定要说饿死过人，这是不可否认的，也不必否认，历史就是历史，事实就是事实。但任何看待历史，如何解读事实，却是大有讲究的。要评价人民公社的是非功过，就不能裁减历史，只抓住前者大肆宣扬、对后者选择性失明，而必须把全部历史，所有的事实都摆出来看，人民公社带来的全部是些什么。要算人民公社的帐，这没问题，要算就算总账；想拉清单，也没问题，那要一条一条都给拉全了；要说三年，这更没问题，只不过得把三十年一起说道说道。

坏账已经被某些人算得很仔细了，不再赘述，这里简单算两笔好账。人均粮食的提高就不必多说了，单说这个普及医疗，建国前三十年，消灭血吸虫病等瘟疫，这救活了多少人；产妇死亡率从每10万人的1500下降到几十，这又救活了多少人，多生出多少人；婴儿死亡率从20%下降到个位数，仅此一项，每年至少多活一百多万婴儿，三十年下来又是多少，他们的后代又有多少？

想象一下，当今社会，你周围几千万人甚至上亿人都是被人民公社活下来的，这是什么样一个情况？如果没有人民公社，这些人都会从你眼前活活消失，这又是什么样的一个情况？说到森林覆盖率，你也知道种树是需要劳动的，那么请问，如果人都没有了，这树从哪里来的？

最后问一句，人民公社真的已经没有了么？

PS，一个基本逻辑问题。你和楼主都认为，现在没有人民公社了，大家吃的好好的，没有谁排队买面包，所以人民公社大错特错了，就不应该存在了，是这么个逻辑吧？这个逻辑能成立吗？还嫌不够有力是吗，那好，按照同样的逻辑，给你来个有力的：某人现在不吃母乳了，仍然活得好好的，更没有排队买面包，所以吃母乳大错特错了，就不应该吃，是么？是这么个逻辑么？如果此人还回过头来骂自己的母亲，要是当初你不给吃奶就好啦，那样的话自己早就喝可乐吃牛排了，现在一定又健壮又发财。请问应该如何评价这个人？

他说的是人民公社体制对粮食生产的影响；你举的数字是“民主”体制对粮食生产的影响，请你自己回答，这是一回事吗？事实上，我也不喜欢“民主自由”那套体制，但是上网要专业一点，不能无视楼主在主贴中提出的问题、论据和结论，而总是对着自己的心魔开火。

民主的粮食可以养出更多楼主一样的脑残，独裁的粮食就做不到，所以怎么能够光看数字呢？

还有就是大家都知道的公理，那就是苏联时代的俄罗斯粮食产量数字肯定是掺水的，因为数字出政绩嘛。而民主之后的数字肯定是真的，因为没有作假的动力了。而普京上台之后数字又开始上涨，这说明苏联那一套数字出政绩的传统又回来了。