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主题:请教个问题:国军的空军在解放战争中干了什么? -- 自以为是

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                        • 家园 美国重点在欧洲不错

                          但不能用马歇尔计划类比。

                          你也说了是“战后欧洲”,是恢复经济,只要有了“少量的”启动资本,财富会越来越多。

                          而国共内战是打仗,是个烧钱的无底洞。就 常公公的政治、经济、军事水平,美国人都看不到胜利的希望。

                          “按照后来在南越的做法”——这个说的太正确了!一个越战,就把“美金”变美元了,要是美国象支持南越一样支持 常公,现在美国可能就是墨西哥了

                          • 家园 老蒋是无可救药

                            但是也要看到,老蒋如果不垮台,哪怕只维持半壁江山,后来的朝鲜战争越南战争都打不起来。这就是典型的小洞不补,大洞吃苦。

                            更何况与其扶植南越那些废柴,还不如扶持孙立人这样的,开一个新蒋记。好歹也是远征军跟着一路打过来的,比李承晚和吴庭艳这路货还是要好的多。

                            • 家园 你还真以为孙能怎么样

                              你看看他在东北,新一军军长任上丢了多少部队就知道了。

                              至于美援,我记得宋子文曾经和美国谈一笔美援,刚有意向,八字提了个笔要划第一撇的时候,背后连怎么通过金融手腕侵吞这笔钱都准备好了。美国人又不傻,后来没谈成,宋子文反过来抱怨美国人出尔反尔,呵呵。就这种使用美援的方法,给多少都打水漂。

                              • 家园 这就是杜鲁门谈起上海大鲨鱼就光火的原因

                                在杜鲁门看来,这帮狗娘养的只顾着把美军的各种援助变换成美元和金条往自己口袋里划拉啦,人家美国人狡猾狡猾滴,真不是凯子呀。继续支持凯申,那是去扶一面眼看就要倒的高墙啊,真人这么贼精贼精的家伙,说啥也不会干。

                              • 家园 不一定非要是孙嘛

                                只是打个比方。老美在中国就挑不出个像样的代理人了?解放战争的时候他们就不能更积极主动一点?

                                不过可能美苏之间有协定吧,美国人主动了估计苏联人也要主动介入一下。

                                • 家园 蒋当年不就是他们挑中的

                                  结果蒋还是费尽了九牛二虎之力,包括中原大战,宁粤对抗,两次下野等等才坐稳了交椅。这个节骨眼上换马,旁边有共军虎视眈眈的,还嫌国民党败得不够快啊。

                                  • 家园 那这说代理人怎么选最后都是亏本的

                                    挑个代理人特别怂,比如老蒋,那最后打输了就是亏本买卖。

                                    挑个代理人特别牛,比如TG,最后打赢了马上翻脸不认人。其实朝鲜和越南也都有点这个意思。

                                    • 家园 当然不是

                                      蒋到败退台湾前对包括美国在内的列强(包括日本)出卖了多少国家利益。仅低关税,对外比对内税率低得多造成列强,尤其是美国在华物资倾销一条,所以美国会挺他一阵子。

                                      至于苏联,即使中苏关系破裂,在一些大问题,比如越南战争问题上仍有相同立场。你要蒋去帮越南把美金拖成美元?今天天气不错嘛。

                            • 家园 虽然孙能打仗,但常能收拾他

                              常在收拾人方面绝对是高水平。

                            • 家园 不仅仅是老蒋无可救药

                              整个GMD、整个国民政府都是无药可救!美国人已经看明白了这一点。

                              孙立人这样的也没用,甚至还不如李宗仁呢,李至少有桂系的一套军政人马支持,孙有什么?就凭他刚刚师长升军长不久,有什么资历、经验、人脉来统领整个GMD、国民政府?更别提与TG对决了。孙立人比杜聿明都差得远,你觉得杜聿明当了GMD老大能够与TG平分秋色?

                              你只看到远征军比李承晚和吴庭艳这路货还是要好的多,你就没有看看远征军的对手TG甩金大胖、胡志明十八条街?

                              扶持谁也白瞎,美国人一点儿也不傻。

                              • 家园 就是就是,就炮党一贯的德行,扶持谁都白搭
                              • 家园 照你这说

                                美国佬二战结束就乖乖卷包袱滚出亚洲算了

                                老蒋没戏,南韩没戏,南越也没戏。打来打去都是损兵折将,把美金打成美元的宿命。还不如收缩到日本算了。

                                可是站在美国佬的立场上,人家死马也要当活马医啊。所以晚介入不如早介入,反正是要出钱出枪出人命,晚打不如早打。或许现在中国头痛的就不止台湾这一块了。

                                • 家园 蒋记GMD是真的没戏

                                  TG能够夺取政权,依靠的是自己的不懈努力,而不是美国的愚蠢失误。

                                  可是站在美国佬的立场上,人家死马也要当活马医啊。所以晚介入不如早介入,反正是要出钱出枪出人命,晚打不如早打。

                                  你的这段话今天依然有用。中国从1949年以来,国力一直在上升,与美国的差距越来越小,有人说2020或者2050在GDP上要超越美国。你应该把你上面的话告诉O8马,“死马也要当活马医啊”,就在2015与中国开战吧,别等了,“反正是要出钱出枪出人命,晚打不如早打”。看看O8马是聘你当顾问、给你发勋章呢?还是把你扔出去?

                                  • 家园 你这就叫偷换概念了

                                    在冷战的背景下,在朝鲜战争,越南战争的前提下,解决问题(当然是美国人的问题)的手段当然是战争。是早打一场战争可能可以避免之后两场战争的选择。

                                    在全球经济一体化的背景下,在中国已经赢得朝鲜战争,美国根本无力军事侵略中国及周边的前提下,解决问题的手段当然是经济角力。是TPP对阵亚投行。

                                    TG怎么夺权,这个题目大了去了,至少按照TG奉行的哲学,外因通过内因起作用。光有TG的不懈努力,没有外部的有利条件,恐怕红军就是到了陕北,也还是个割据政权。

                                    你一句“这段话今天依然有用”说的好轻松。刻舟求剑知道吗?按你说的,那把剑今天依然就在船底下,你跳下去捞呗。我估计你小学老师以前经常把你丢出教室吧。这点觉悟都没有。

                                    • 家园 呵呵,明白分歧在哪里了

                                      “唯物辩证法认为外因是变化的条件,内因是变化的根据。外因通过内因起作用。鸡蛋因得适当的温度而变化为鸡子,但温度不能使石头变为鸡子,因为二者的根据是不同的。”

                                      TG怎么夺权,这个题目大了去了,至少按照TG奉行的哲学,外因通过内因起作用。光有TG的不懈努力,没有外部的有利条件,恐怕红军就是到了陕北,也还是个割据政权。

                                      外部的有利条件难道只有TG才有?其他割据军阀包括老蒋都木有?怎么只有TG修成了正果?

                                      你只是看到了美国这个“外因”,忽略了中国这个“内因”。

                                      以常公公为首的整个GMD这个“内因”,就是块儿茅坑里的石头,美国这个“外因”再捂也不能把他变成小鸡。

                                      所以,让美国人“出钱、出枪、出人命”,就能使常公公与TG“划江而治”的想法是行不通的。

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