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主题:沉住气不少打粮食--兼评毕姥爷的晚餐和果敢战局 -- 种植园土

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      • 家园 有什么好矛盾的?

        在一个民意极度仇视缅人的军事绝地耗死缅军,只要中国不再采取2009年果敢88事变那种绥靖主义,就肯定能迫使缅政府政治让步。这难道不是“足够感性”,又“足够理性”么?

        • 家园 你这样缅甸局势会有巨大变动

          完全是不可控的

          你说“迫使缅政府政治让步”,这是有前提的。

          首先第一点,你的设想建立在缅军崩溃后缅国会向中国屈服的前提下,但是世界上不是只有中国一个强国,缅甸不向中国屈服,反而引进其他强国以抵消中国的影响,你怎么办?直接捋袖子上么?

          对于中国来说,缅甸的事情长期来说是必须要解决的,但是现在,最好不要介入太多力量,最佳的办法,是以少量的资源流出,支援缅甸地方势力,使得缅国既无法取胜,又没有恐惧到需要引进外来力量的地步。

          第二点,你的设想是粉碎缅军的实力,从而迫使缅军屈服。但是你忘记了一件事情,缅国之所以可以作为缅甸国内牌局的一个牌手存在,就是因为他们手里的缅军至少有一点实力可以打击地方武装。如果你粉碎了他们的实力,那他们就失去了打牌的资格。这几乎是将缅甸名义上的国家政府连根拔起的事情。绝了对方的命根子,或者至少是要种动摇了对方的基石,却还以为对方会别无选择的与你合作,这种设想太一厢情愿了!

          确实,如果你愿意大力介入,那么被摧毁了命根子的缅国政府是有很大机会选择与你合作的,可是一个失去了统治力的政府,就算与你合作又有什么用?更何况,缅甸不是只有与中国合作一条路可以走的!

          而且,如果中国大规模介入,那样问题就又回到了最初的样子:美国介入越南、苏联介入阿富汗的笑话,还要重演吗?

          第三,我也没说什么绥靖主义。

          我说的很清楚。先划出一个底线,然后在这个范围内考虑办法。底线有两个,一个是上限一个是下限。第一,中国不会允许缅甸事态急剧扩大(因为中国不打算全面介入),第二,中国不会允许这种不利于中国利益的事态久拖不决(因为这不符合中国利益)。

          一切行动都必须充分考虑界限。军事进攻必须考虑到进攻终止线,否则就会变成军事冒险。

          靡不有初,鲜克有终。行百里者半九十。开头很重要,但是收尾更重要。收尾是下一场游戏的开头。面对一个事情,不是说今天你解决了这个事情,那就万事大吉了,由这件事会带来一系列影响,紧接着会有一大批事情在等着你。

          现在的局势不好,但是我们要将事情往可控的方向转移,而不是搞出一个更大的问题来替代这个问题。日本被美国制裁,战争潜力受到极大约束,于是日本就向美国宣战,消耗自己的战争潜力去尝试解决问题,结果就是一个死。日本这种不作死就不会死的经验我想应该值得我们记取。中国是强国,但是中国不是无敌的强国。现在的世界局势是列强竞争的局势,面子上说得好听,叫做什么多极化,其实就是一群饿疯了的野兽,一群相互窥伺的嗜血的鲨鱼,他们相互顾忌,谁都不敢先受伤。因为先伤者死。

          缅甸的形势,现在是不利于中国利益的,所以不允许继续这样拖延下去。对中国的利益损害太大。但是没有必要就搞成缅甸战争。要是这样,美国一场越南战争,差点把美国给废了,逼得美国不得不联盟中国对抗苏联;苏联一场阿富汗战争,直接就把苏联给废了,苏联当时想拉拢中国来着,结果当时的中国领导人远交近攻,不想继续玩平衡,玩了一手联美拒苏,加上他们苏联的时任领导人过于轻率,苏联直接就完蛋了。然后中国再玩一场缅甸战争,呵呵,世界三大顶级强国,一个钱最多,一个兵最多,一个人最多,一人踩一回地雷,人类这个物种的智商有这么低吗?

          介入肯定是要介入的。具体的玩法,现在,我们是不可能有机会直接了解的。不过从常理来说,不过就是建议大家坐下来,吃个包子,喝杯茶,谈一谈挣钱的事情,何必这样伤和气呢,不要整天打打杀杀的。这样和为贵的建议,无论怎么样,还是走建设的路子。当然,背地里搞点小动作,谁不服气,不想坐下来谈,就让他出点血,这种事情不用说也是会做的。

          强硬有很多种,不是说战争就一定是强硬。家庭生活有一种冷暴力,没打一巴掌但是对方就受不了了。冷暴力也是暴力。强硬不一定就是战争,我要你们坐下来谈判,谁不听话谁就要倒霉,这也是强硬。

          缅军现在很痛苦,攻,攻不下来,退,又无法承受失败的打击。可以说是骑虎难下。果敢那边似乎是优势的,但是果敢哪有那么多资源可以用来消耗?两边消耗到一定程度,中国就是不介入,他们就只有两条路:第一,让背后的支持者出更多的血,从而将整个事情更加明朗化。第二,背后的势力不愿意抛头露面,于是选择隐藏自己的真实面目,要求这些前台的演员们接受中国的和平建议,被迫停战。

          慈不掌兵,掌兵者慈。最优秀的军事家是最仁慈的人,也是最不会浪费自己的仁慈的人。死不死人,这种细节上的事,我不管,只一条,别想让我上当。什么死不死人的,你死多少人能让我带着13亿人去冒险?

          一句话,不上当。

          通宝推:白桦树的眼睛,cel2000,石狼,李夏禾,唐斩非,独草,鳕鱼邪恶,jackdai,关中农民,米爹,2313234454dfsd,二锅头上品风度,
          • 家园 你想太多了

            缅甸没那么复杂,只要我们不想的太复杂

          • 家园 坚决不打仗似乎是目前对中国的最佳策略

            但一旦对手知道你的策略一丝不变,这样的策略就可能变成最傻的策略。

            对手可以用切香肠的方法,一点一点切掉你的利益, 也许到了这儿你还可以忍,因为到了一定的时候,你会全部拿回来。但最关键的, 在前互联网时代,你的策略可能是对的,你可以用新闻管制的方法,避免内部的人心丢失。 在互联网时代,你的策略会让你丢掉人心,最后甚至导致帝国的崩溃。

            今天的中国,不打仗应该成为基本国策但不绝对。中国的人口可以轻易动员1000万陆军,碾压任何周边陆地上的对手,坚持50年的洗脑,最后融入中国。所以,真正中国动起来后,陆地对手是怕得要死的。即使不动用陆军,要求对手把凶手送到中国来明正典刑,不来的话就施加制裁也是周边国家受不了的。再下三路一点,来一次军事演习,无意炮击了某处军营, 形成实际的报复 也可以挽救国内的民心。

            统治, 实际上是民心的凝练。 一门心思搞发展,被人捅了菊花也不吭声,最后民心混乱,帝国崩溃,非智者所为。

            通宝推:卢比扬卡,
            • 家园 只是不打大仗而已

              边境地区一直都有小规模的作战,或者短促的高烈度战斗。

              特点就是快打快收。

              好处就是消耗极少。

              坏处就是动作小,不适合大的会战。

              网上发过一些野战部队突击作战的视频,仗是没少打的。

              只不过,始终坚持不打大战而已。

              以前百度贴吧出过一回事情。有个帖子写得很好,一直在持续更新。后来断更了,换了个人来写。原因是楼主在越境作战时牺牲了。后来续写的人也不更了,原因是也在作战中牺牲了。

              中国现在就是这样,不想打大仗,所以,打了小仗也不提。就是为了避免国内掀起战争热潮,干预政治决策。

              当然,这样的政策玩得久了,确实会有一些官员会按照多一事不如少一事的原则去做事。不过对于国家来说,只要大势不错,这种瑕疵是可以接受的。

              通宝推:唐斩非,
              • 家园 这个我看到过

                就是不知道是不是你说的那个。 从描述看是同一个。

                我看到其他地方一个贴说,他们连长如何如何。。。透心服,服着受虐。说是有师旅级别干部还要给这连长敬礼。。。记得不太清了。

                有些事情不要太追究,朦胧美比较好。

              • 家园 扯淡
              • 家园 这个贴子的链接给个呗
                • 家园 很抱歉,这只是很久以前无意中看到的

                  很久以前看到的,并没有保留链接。

                  因为时间太久,印象中是说两个战友更新一个帖子,究竟是故事还是什么就不清楚了。好像其中一个牺牲以后另一个还继续回帖子说继续更新的。那个回帖是怎么说的也不记的了。后来这个据说也牺牲了。但是具体是什么帖子实在是不清楚了。

                  我个人也实在没有那么多力量去保存和整理那么多的东西。

          • 家园 读不懂你的逻辑,反正就两种结果:

            1、缅甸承认果敢同盟军政治地位,那么中国胜。

            2、缅甸拒绝与同盟军谈判,并用车轮战成功消耗掉英勇顽强但人数有限后勤困难的同盟军,那么中国已经公开说出来的话都是放屁,意味着中国对缅甸事务已彻底失控。如果距离中国边境0公里的果敢都失控了,所谓的一路一带大棋就是自欺欺人的闹剧。

            这两个结果出来之前只能是持续不断的战争。

            很多id哭着喊着不要让缅甸乌克兰化。一个和平且亲中的缅甸固然好,但如果不可得,且不干涉的结果只能是一个亲美仇中的缅甸,那么缅甸乌克兰化,甚至南斯拉夫化没什么不好。

            • 家园 中文环境下没有逻辑的土壤

              面对复杂问题,基本的套路就是罗列各种不利的可能以及不恰当的类比,结论一定是不动如山。对了,再加上铿锵有力的文字和那几句古语/套话,就可以得花无数。

              • 家园 就凭最后一句话就得送朵花

                因为我最喜欢铿锵有力的感觉了。只有逻辑上环环相扣步步逼近的时候才能让人产生铿锵有力的感觉。

                • 家园 您的话继续铿锵有力,没有逻辑

                  只有逻辑上环环相扣步步逼近的时候才能让人产生铿锵有力的感觉。

                  “逻辑上环环相扣步步逼近”与“让人产生铿锵有力的感觉”之间不是充要条件。但是,您在的这句话里,一定要加上“只有”和“才”,因为这样写更有力量。继续铿锵有力,继续没有逻辑。

                  • 家园 不要盲目崇拜逻辑,逻辑对付死的东西有用,对付活人就不行啦

                    除非你有绝对物质优势,在你的武器面前,活人跟死人也差不多,那你就可以用逻辑了,否则就是虚虚实实,真真假假,兵不厌诈,就连明摆着的棋盘上都不能只看表面现象,除非你是深蓝IBM计算机,那你也只能玩国际象棋,玩围棋就不行了

                    下棋都不能逻辑,就别提打仗了,因为逻辑了就可预料了,也就是如果你逻辑了,你就不是虚虚实实真真假假兵不厌诈了,那就是人家都知道你要干什么,相当于别人可以读你的脑子

                    通宝推:Illustrarte,
                    • 家园 很有意思的思路

                      的确,复杂的博弈对逻辑的运用是个挑战。我觉得西方正试图通过把统计与逻辑结合起来,用大数据解决复杂社会问题的决策难题。将来一旦成功,也许可以全面压制第三世界领导人个人的经验智慧。不知道您怎么看?

                      另外,具体到中缅边境上的力量对比,我个人认为中国还真有运用逻辑的实力。

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