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主题:【原创】美国、加拿大和中国 -- 脑袋

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          • 家园 注意几个事实

            1. 当时欧洲人在美洲的活动范围集中在离欧洲最近的东海岸

            2. 当时美洲的中部和西部对欧洲人来说尚是空白,横穿美洲大陆是不现实的

            3. 那时没有巴拿马运河,从亚洲到欧洲走海路必须横穿太平洋,绕过南美洲的最南端再北上。看看地图就知道相对于从非洲直接穿过大西洋到美洲东海岸,亚洲到美东的海运距离要长得多。

            作为一个商业行为,长距离意味着更长的运输时间,各方面的成本都要上升,所以从亚洲贩奴在成本上相对于非洲没有任何竞争力。

            中国劳工大规模进入北美是在美国大修跨洲铁路的时候,那时西部已不是未知区域,劳工可以在加州登陆。不过当时美国国内已开始废奴,所以中国劳工是以招募(可能有些欺骗)为主,不像在非洲那样大规模抓奴隶

      • 家园 其实把印第安俘虏运到一千公里外卖,按印第安人的交通能力,

        他们对新环境估计和黑人也就差不多了。我总觉得你说的问题,应该有技术手段解决。就算增加防逃跑措施需要花钱,也比直接杀掉节约得多。

        他们灭门印第安,不大可能因为黑人不逃这类原因。

        • 家园 黑奴是船运的

          本来运送成本就低,大部分路程不必担心逃亡,到达北美之后逃亡也没用了。最大的问题是运送途中的死亡率。但奴隶贩子不在乎人命,多抢几个卖多点钱就行了。

          把印第安人运送1000公里,全是陆路,这成本不是一般高,逃亡以及被拦截的可能性也不可忽视。更糟糕的是逃亡者与拦截者会对奴隶贩子本身造成威胁,这生意就做不下去了。所以白人殖民者对印第安人只能斩草除根,什么割头皮、军事剿灭都是为这一目的服务的。

        • 家园 我怀疑还有黑人身体条件好的因素

          与亚洲人体格相似的印第安人,从做牛做马角度看不如黑人的条件好。

          • 家园 这是你瞎猜了

            当时的北美土著,因为种族因素,或者是过渔猎生活,总之营养比较充足,运动也多,休息也多,普遍高大健壮,而欧洲来的白人都是矮小瘦弱的。

            郑成功时代的荷兰人,体格和福建人类似,远远差于过野蛮生活的台湾土著。

            你看到的高大健壮的欧美的白人黑人是这几百年来,营养充足的后果。

            • 家园 北美黑人还有个代际筛选的问题

              身体条件稍微差一点的,不是在奴隶贩子的船上,就是在种植园的繁重劳作中死掉了,不会留下后代。贩奴蓄奴的过程,就是达尔文自然选择的过程,甚至更残酷,选择压力更大,自然留下的都是适应性更强,身体条件更好的。

        • 家园 一千公里恐怕不行,

          记得有一个例子,说是某部落人为求偶绕澳大利亚一圈,因此对于那些人,一千公里恐怕不是问题。

        • 家园 一千公里对于游牧/渔猎民族来说并不是无法克服的

          再说印地安人并不需要一下子逃出那么远,他们逃出去后只要找到附近的同胞就可以了。

          另外印地安人和非洲人的文明和处境的不同让他们的反抗精神也不同。

          黑非洲那时候社会制度大致为奴隶社会,黑人对于战败成为奴隶有规则上的认可。而印地安人社会制度类似原始公社,对于奴隶身份接受不能。所以印地安奴隶的管理成本远大于黑人奴隶的管理成本,最后白人殖民者就选择了黑人奴隶。

          其实我想说的是不用对美国开国者们看的太高,以当时美国那样的松散邦联状态,使用黑人奴隶而不是使用印地安奴隶的最重要的原因肯定是因为使用黑人奴隶比使用印地安奴隶经济多了而已。

    • 家园 咱们古代不血腥吗?

      比方说每一二百年来一次的千里无鸡鸣,白骨露于野。

      • 家园 中国古时候的血腥是民族融合中的一部分

        和白人系统性持续性的种族灭绝种族歧视种族隔离有天壤之别。

        李大哥别在这点上犯糊涂。

        中国很早的时候就用文化的观念取代了种族,可以接受少数民族进入主流社会,白人社会里面也就是几年前才出现一个混血的黑人总统,天晓得出现印第安血统的总统要到什么时候去。

        白人在70年前还在干种族灭绝的勾当。日耳曼人可以对犹太人种族灭绝,天晓得什么时候白人的几个种族再来互砍若干次。而且对犹太人的种族灭绝是在白人整体的上升期进行的。也许只有白人整体回归到历史的常态上去,他们才会收敛才会放弃这种几千年前的落后观念。

    • 家园 印第安人的消失还有一个原因

      是欧洲人带来的疾病与病毒,这个比“三光”政策的效率还要高些,也是不得不贩卖黑奴的重要原因。

      河里记得看到过这方面帖子,记得北美洲印第安人比起南美的印第安人相对来说抵抗力更差,还有其他人种方面原因等,导致了北美印第安人的几无幸存。

      历史往往比阴谋论复杂,北美殖民者灭绝印第安的努力执行力达到这个高度是有疑问的,我认为更可能的是多种因素的综合作用。

      历史是胜利者书写的,中国的史书这样的例子也数不胜数,人皆同理,在这个问题上西方人并不会比中国人更高明,大家半斤八两。世界不再血腥,这个希望不在中国人一家身上,而在全人类的身上。西方人虽然玩的比较大,在全球范围内东征西掠,但是要说玩的早,经验丰富的还的是中国人,因此没有必要好的坏的什么都要盯着西方人打转。

      人类的血腥从历史看归根结底就是为了争夺生存资源,人口膨胀与天然资源的有限是主干,其他都是末节。二战后的和平,虽然核平衡是个重要因素,但是科技发展导致的自然资源瓶颈的远离,更是一个不可或缺的因素。许多生物学家喜欢研究为什么在动物界只有人喜欢互相对砍,或者一众哲学家普遍对人类失望,其实什么动物到了不够吃的时候都会到别的动物那里去抢,只有人够聪明知道杀了别人就够吃了,因此发展出血醒的对砍行为,甚至可能类似社会化的行为,进化到基因中去了。

      所以不是中国与西方谁更不血腥,而是不论谁更能为全人类带来避免血腥的主要动机,即丰饶的生存资源与强大到孤独求败的威慑力,到了这个程度,别说八荣八耻,你天天唱样板戏都不缺捧场的,如何解释世界那是下九流的事,如何创造世界才是有志青年建功立业的不二之选。

      通宝推:李根,

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