西西河

主题:【原创】美国、加拿大和中国 -- 脑袋

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              • 家园 浮夸风啊

                哪里是简单的作假和贪腐,当时是浮夸风,亩产万斤,稻上飞做证的。产量这么高,国家需要粮食,你不得多贡献一些吗?等到把农民的口粮、甚至是种子都交上去之后,结果已经注定。

                可以说浮夸是造成三年困难时期的主要原因,次要原因当然要提到逃荒问题。一方面把人拦在当地不让“盲流”,另一方面给提供粮食进行救济,那不是把人往绝路上逼吗?至于您说的:

                大面积粮食缺少,逃荒只是把灾难放出本地区,以灾民可能有的口粮,有几个能在吃完前,跑到粮食充足的地区。
                这完全是另外一个问题。“人挪活、树挪死”,当地已经成绝地,出门还可能有生路,您说该怎么选择呢?中原地区碰到灾年逃荒很正常,沿着陇海线往西一路都是河南人,很多都是灾年逃荒过去的。您说自然灾害的范围大不大?人们为什么还要逃荒,而且还逃出去了?

                阻止逃荒和搜刮农民的口粮都是为了“浮夸”擦屁股,把农民一步步的逼上绝路,所以说根子在浮夸风,在稻上飞,一点都没有问题。

                • 家园 配给制,有粮区各家的粮也不多,这些大距离逃荒的

                  粮是从那里逃来的.这个人数多的话,不开公仓,就只能抢了.多粮区的基本粮,也是按人头发的啊.

                • 家园 李德胜当时为了团结,自己揽下了责任

                  也许是李德胜吃个哑巴亏,总之责任是李德胜揽下了。

                  但后来草上飞正好一推六二五,把这锅甩了个干干净净

                  • 家园 这个锅还真得主席来背

                    毕竟是最高领导人嘛,所有官僚的错误都是他的错误。因此,事后主席用了五六年的时间试图去从根本上解决官僚主义的问题,最后给出的解放方案就是发动群众,搞文化大革命,给那些真正应该承担责任的人应有的处罚,可惜十年后被二共篡权,那些人被翻案。看看吴芝圃的命运就清楚的知道真正的责任人是谁。

                • 家园 公配制,你叫灾民去抢粮库么。

                  正确的打开方式,是把足够的粮,从充足地区运进来,分发到受灾区好么。

                  根本问题是,事间大作假账,对粮食的储运,造成了极大的难度。

                  • 家园 不管是运粮还是放开逃荒,都会揭开地方官放卫星的真相

                    不管是运粮还是放开逃荒,都会揭开地方官放卫星的真相,用现在的话说就是必须要捂盖子,因为捂盖子捂出来的人命,对于地方官来说,农民的命没有自己的乌纱帽重要。

                    • 家园 另外,反五风,包括浮夸风和共产风。

                      放开逃荒,就算粮多区,主要余粮也在政府库里,宽粮区一家吃的还成,但如果逃过来几位,分着吃,还能够么,你觉的他们受的了么,府库,放荒区自个的粮库不放,发到其它地区叫别人放,别的政府干么。这就是要流民暴动的节凑。

                      重要的是,如果按规定配给,胃口大的吃欠点,但肯定不是能饿死人的量,如果这么大量饿死人,一定存在大量的法定配给不到位。所以说,当地干部该查的是,相关贪腐和数据造假,而不是出事后,是还有权,把问题流出去。

                      • 家园 真的看不懂你的意思

                        你的意思是把人圈在家里饿死是为了人民着想?先别说什么责任的问题,碰到家里没有吃的了,出门找吃的需要考虑那么多国计民生的问题吗?人都要饿死了,还会管你这么多道理吗?农民都要饿死的时候,会考虑你国家实行的是什么制度吗?

                        真想说,你就像是说“何不食肉糜”那位,你有没有设身处地的把自己代入一个农民的角度来考虑问题?有哪位农民会代入国家主席的角度来考虑吃饭问题,没有想想怎么让自己去做“安安饿殍”?

                        前面看在你也是河里老同志的面上,真的懒得理你,一而再、再而三的在这里寻衅,你真的经历过在农村忍饥挨饿吗?为了填饱肚子,农村的孩子不惜做出任何事情,农民也不是傻瓜,会傻乎乎的在家里呆着直到饿死。家里吃的明显不够的时候就一定要想办法去逃荒了,至于去哪里可能很迷茫、很无知,但是逃荒的决定是很明确的,因为不走就是一个死;“人挪活、树挪死”,为了求一个生路,最无知的农民都明白了博弈论,分头投亲靠友,往一切看起来有机会的地方去,鸡蛋不放在一个篮子里。逃荒,逃的就是一条命,只要能活下来,只要有一线可能,都要出去,因为不走,就是死!

                        • 家园 不是,配给制本制就是要,把相应粮发到手,如果没发到手

                          当地管粮的干部和政府,肯定有问题。配给粮的数你胃口大的是欠点,胃口小的还多哪,不然黑市的粮票那来的。我看过个文也是骂票供的,说的是,某家生孩子,想吃点好的,相好的几个文艺人士就凑了点票给他,叫他们吃了几顿好的。

                          但是肯定没到能饿死人的地布,饿死人,那就肯定是配给不到位,这一线的干部全有问题。

                          不是圈着饿死,要挨家配粮到位。

                          另,全配给,你挪到其它地方,也是同类配给,无非就是到位了,或相关人胃口小,又不打算走黑市。多挪过去一两口人吃,那本家也铁定吃不饱了。

                          余粮都在政府粮库里,正确打开方式是,应按数据调度,以允补少,作到各地基本配给都足够,好么。当时的问题是,干部作假,库里粮据都是乱的,问题根本不是,叫不叫因为自个官僚问题,吃不好的人,挪到别处去解决问题,而是把这些地区干部本身的五风问题追纠下来。还一线,全配给制,你打算线到哪儿去啊,配给到位的一般人家,够吃但也不多,干部倒是有糖豆配给,那也该先堵本区干部把,他们拿了糖豆配给,却连本区基本配给,都大量缺发,暴动是不是也应本地暴他们的动啊,把他们散到其他地区,其它地区的至少基本配给发够了,一下来这么多人,那只会连环乱。所以重要的就是,在灾区,查五风,而不是把问题引到,是不是该把问题,引到其它地区。

                          这是个诡辩,把本区干部五风部题,引申成,没把引发的问题,引向其它地区,所以我说,别光说饿死人数,要报干部饿死的数,干部都是在策领饷的,不难查吧,老百姓大量饿死,干部我现在看到最大的,就是有村干饿到了,所以根本问题,是干部五风,而不是老百姓跑不跑的出命(这个东西原来就是大量死人,大量暴乱,不过当年这是自由的,明朝荒政,还特意说明,福人家灾年多收几个人,是有奖的,给尚义之类光荣称号----不过这种收,都是奴。),你逃半路实在没的吃了,想买老婆,有人想买,别说不许,就算生来,原家庭配给整多出一份来,还够吃么。

                          这个说法,把相应地方官,没作到位的问题,直接变成了,应随老百姓去不用管。不是我该配给的没配给到位,这个不要谈,重要的是叫我没配给足够的人,快从我眼前消失,上别处死去。

                          这根本不是农民傻不傻的问题,报数配给的又不是他们,是干部聪明过头了。

                          把问题归到,应散开,而不是本地干部在五风上的问题,那相应的贪污,数据作假等,甚至更严重的问题,就都不用提了,本地没问题,只是没散出去。原本一切安好。

                          • 家园 你说农村是配给制?

                            别逗了,城市户口才有配给,农村谁给你配给?河南是因为浮夸,然后被中央大量调拨粮食,所以地方干部才会疯狂的搜刮农民手里的粮食,最后连种子都给抢走了,连这都不知道,在这里讨论什么五风问题,真是可笑。

                            • 家园 农村的粮不收上来,城里人吃的粮那来的。

                              这公粮交多少,就是问题了,除百分之五的自留地,其它公田的粮,是政府公共控制的好么。你觉的,我说的,和你的矛盾在哪儿?谈大跃进,非要把后来的反五风切盖住,是因为说了,就没法圆,这事毛主席不许问责么,另一个同类法宝就是,拿彭帅说事,可万言书拿来看,说的事,这事主席是对的,全是下面不听主席话烂的,你指出这个,相关人马上说,后来彭帅被打断骨头,可一查,干这事的人当时被审查,虽然判刑是文革后,但在服刑地,娶老婆生孩子,一样都不误,没几年提前释放,安排工作给学历,九十年代,有深圳的国企老总当,怎么看,这都不是七六年死或坐牢,或其码是失势的人,能帮的上的忙。这东西真放开了,可以写悬疑剧了。这事不能提,要提就是毛主席的责任,这神逻辑,号称是毛主席自个的(主席在这个问题上,有这么爱挡枪受雷么),加上主席一再的问责,就不好通了,这要把主席堵在问责上的,看架式,九十年代还能控制国企,给打彭帅的人分肥。好玩吧。

                              • 家园 在这里东拉西扯的有意思吗?

                                你都亩产万斤了,公粮还不得多缴点?什么叫做“政府公共控制的”,归根结底还是官僚在管理,根子就在这帮官僚身上。官僚们浮夸亩产当业绩,中央根据吹嘘的业绩要求上缴粮食,吹牛要上税,官僚只好搜刮农民,为吹牛买单。

                                所以我一直说根子就在浮夸风上面,至于讨论浮夸风是谁的责任,那是另外一个话题,扯得就更深了,反之稻上飞跑到信阳拍过照片。

                                • 家园 综合看的好处很多,结果就是,得出的看法也较综合

                                  你比如我举那个台湾的,台独节目,我看这个东西可能变台独么?当然不会,但不看,我还真不知道,大陆对他们的情报渗透那么用力。

                                  http://www.feiyudianying.com/index.php?m=vod-play-id-14832-src-1-num-29.html

                                • 家园 所以五风的问题,就是大跃进时的问题

                                  大跃进问题不能纠,纠就是纠毛主席,这个神逻辑,毛主席不认,彭的万言书也不认。庐山不是毛想背大锅,也不是彭想叫毛背锅,是毛被清了君侧,所谓权力高锋,正相反,是权力大跌。而真正要办彭,打断他骨头的人,事是文革中,但人可是九十年代还能发国企的(另外说到信阳,怎听说举报成功的,是七六年以后,用迫害干部的名义给判了刑)。

                                  不是我要扯,我是看反共东西的,当然还有直接反毛的东西,这都是链着的事。我是中国这边的,和反的两边,综合起来看的,你比如我现在正看台湾,偏台独的节目,看完我就知道,在他们眼里,中国已经视频监控世界了,靠,这不是前几年我们骂美国的么。

                                  http://www.feiyudianying.com/index.php?m=vod-play-id-14832-src-1-num-35.html

                    • 家园 逃荒不死人么

                      你去找一下民国时的资料,死人,卖人,那一路,而且当时的体制,就算粮多地区,大部分粮也在政府粮库,这个粮不暴动是抢不到手的.

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