西西河

主题:毕福剑事件让我想起了要超毛主席20天娘的彭德怀元帅 -- mcpssx

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                                • 家园 想想子珍大姐

                                  想想子珍大姐,生了五个孩子就落下个娇娇,解放后又是那个境况,哪还下得去手啊。

                                  • 家园 性格决定命运

                                    第二天早餐,陈毅邀请了两位客人,一位是贺子珍,一位是杨尚奎的夫人水静。陈毅和贺子珍1949年初夏在上海见过面,转眼八九年过去了。贺子珍一见陈毅,就笑着说:“小陈,你胖多了。”贺子珍一直保留井冈山时期的习惯喊林彪小林,喊陈毅小陈。陈毅那天每次称贺子珍,都要停顿一下,在井冈山时期,陈毅叫贺子珍“嫂子”,现在不能如此叫了,又不能跟着叫“小贺”,只有一本正经地称呼“子珍同志”。——马社香 前奏:毛泽东1965年重上井冈山

                                    贺子珍(1909年--1984年)

                                    陈毅 (1901年8月26日-1972年1月6日)

                                • 家园 贺家抱不切实际的想法。

                                  主席的客气、容忍,贺家未必领情。

                                  江青背了锅,包括不让贺子珍进京。

                                  淡定,当然是指毛家贺家对贺麓成身份。孔大小姐说话做人一向没谱。

                          • 家园 检测DNA,是不是毛泽覃的儿子立马一清二楚
                • 家园 一处笔误,国外呆久了侄子外甥混搭到一块了
      • 家园 万岁万万岁
      • 家园 邓小平对彭信心惊肉跳?

        “2. 小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。在1958年的大跃进中,我和其他不少同志一样,为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑,一些“左”的倾向有了相当程度的发展,总想一步跨进共产主义,抢先思想一度占了上风,把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。在思想方法上,往往把战略性的布局和具体措施,长远性的方针和当前步骤,全体与局部,大集体与小集体等关系混淆起来。如主席提出的“少种、高产、多收”,“十五年赶上英国”等号召,都是属于战略性、长远性的方针,我们则缺乏研究,不注意研究当前具体情况,把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。”

        “现在对国内形势已基本上弄清楚了,特别是经过最近几次会议,党内大多数同志的认识已基本一致。目前的任务,就是全党团结一致,继续努力工作。我觉得系统地总结一下我们去年下半年以来工作中的成绩和教训,进一步教育全党同志,甚有益处。其目的是要达到明辨是非,提高思想。一般地不去追究个人责任。反之,是不利于团结,不利于事业的。属于对社会主义建设的规律等问题的不熟悉方面,经过去年下半年以来的实践和探讨,有些问题是可以弄清楚的。有些问题再经过一段时间的学习摸索,也是可以学会的。属于思想方法和工作作风方面的问题,已经有了这次深刻教训,使我们较易觉醒和体会了。但要彻底克服,还是要经过一番艰苦努力的。”

        通宝推:不远攸高,
        • 家园 这种东西呀,都有两种看法:带有色眼镜的是一种

          比如龙眼吧,就觉得“小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误”,比“左倾盲动主义”这定性还要来得更狂风暴雨一些

          这句:“一般地不去追究个人责任”,在一些人看来,这句话的意思是要追究一大拨人的责任,大概他们觉得参加庐山会议的哪里能算是一般人呢

          毛主席7.23讲话,也就是下发彭信后的第一次讲话,亲自与会的李锐、黄克诚、刘少奇都觉得疾言厉色,可是看了发言稿河里有些人觉得这篇讲话是各打五十大板,轻飘飘的

          所以屁股决定脑袋,这句话真不是白说的

          • 家园 我党语汇,左是小资产阶级,右是资产阶级

            正确的是无产阶级。

            彭戴上右倾机会主义帽子比小资产阶级狂热要严重得多。

            所以毛说彭的资产阶级立场不变。

            有人说薄是小资产阶级,毛就说不是,左倾机会主义是小资产阶级思想,右倾是资产阶级思想

            高岗说过,小资产阶级狂热性是裤裆里的鸡巴,时不时硬一下。相对右倾是比较轻的问题。

            按这个理解,彭说大跃进中的问题有小资产阶级狂热性,是符合党内语汇的,实际上当时很多人有同感。

            • 家园 那么,毛当年被扣的帽子是‘极严重的右倾机会主义’

              与彭是一个性质,但要比彭严重得多,岂不是早就被定性为资产阶级了。

            • 家园 你要看毛是啥时说的。

              彭在信上说“小资产阶级狂热性”,如果毛立马就反驳说彭是“资产阶级立场几十年不改”,这个帽子就重多了。

              等到8月1号以后,啥7788都曝出来了,这时说的话、定的性,可能不宜和彭信用词直接比较了。要比也只能和其他同志对彭的定性比。

      • 家园 你这跑调跑到十万八千里外去了

        但你要说是农业集体化导致大饥荒, 所以中国人民怀念民国,怀念地主制度,那我的大牙就都要笑飞了

        黑体部分是你自己脑补了靶子打的吧?

        可惜实践结果是包产到户,不是地主制度,农业集体化仍然消亡了

        而他的跟班老弟-黄克诚是总参谋长,他的政治上的直接盟友-张闻天是前总书记,他在国外拉没拉人先不讨论,就这个班底,已经是左手枪杆子,右手印把子了。

        班底,彭光明磊落,根本没有什么自己的班底,黄周二位无非是和彭在关键问题上看法一致,这就成班底了?

        彭德怀以兵马大元帅的身份给主席写密谋信

        那遵义会议前,毛的做法更是拉帮结派了,担架上和王稼祥打得火热算不算私谋?

        操娘不过是一句气话,哪能算是中心思想。彭写信可不是是为了泄私愤过嘴瘾

        说有人有“小资产阶级的狂热性”,就等于定性那人是“小资产阶级”了?你这上纲上线也是WG遗风,当然啦,穿凿附会这是汉家家传刀笔吏老功夫

        • 家园 诛心啊。西西河怎么了?

          来年日子怎么过,我为人民鼓与呼

        • 家园 党内WG从建党就开始,恨毛的WG只是毛把群众力量引入

          GCD长期处于其他势力的包围之中,因此对外要求保持团结统一的形式,但一个政治生命体要长期保持生命力,就必须引入竞争机制,为了解决这对矛盾,GCD的内部竞争方式往往是在党内议会中以路线斗争的形式表现出来,因此在GCD内部最高层,基本上每十几年就要爆发一次大的路线斗争,而下边各部委和地方的大的权力竞争也往往以路线斗争表现出来,所以在这方面,从彭大元帅到各路常委和委员都是几十年摸爬滚打过来的路线斗争高手,谁也不是天真少女。苏派官僚们对毛和毛的WG最不满意的,并不是毛发明和发动了党内斗争,这本来就不是毛的专利,而是恨毛把群众力量引入到了党内斗争中来,横扫了一切牛鬼蛇神,把毕福剑老爹那样的党内官僚们全过了一遍筛子,这是他们无法容忍的。在他们看来,党内斗争是高端的政治游戏,怎么能让下九流的老百姓参与呢?他们参与进来还不天下大乱了?但毛的思维方式更加前卫,哪个党内官僚当年不主要是从人民群众中来的呢?早点锻炼群众适应政治斗争需要,彼此教育,逐渐适应和实现人民民主,用以取代秘密的党内斗争,这应该是更加符合马列主义的前进方向的。

          至于彭大元帅,他在党内斗争中就更不是无知和天真的丘八了,而是老运动健将了,建国后没几年就先后以反教条主义批判了刘伯承,以资产阶级个人主义批判了粟裕,又以反教条主义批判了肖克。这些手法都是以路线斗争为表现形式,先扣帽子,再打棍子,最后把人家夺权斗臭。其手法之纯熟,手段之激烈,丝毫不亚于后来他在庐山所遭遇的反击。在庐山说是人家对他的反击,因为是彭先祭起了一顶大帽子:小资产阶级狂热性,这可是给人家定性的大帽子。GCD的内部斗争是有其固定的暗语和行话的,不是外面有人想象的那么简单。比如说某领导干工作不卖力,打仗不勇敢,往往是扣上"右倾保守主义路线",或者"右倾机会主义路线"的帽子,而相反,如果是盲动胡来,那么往往是扣上"左倾盲动主义路线"的帽子。但无论是左倾还是右倾,都是党内问题,是革命同志的不同姿态问题,是有改正机会的。所以,如果彭要批判大跃进的盲动路线,那么有现成的帽子"左倾盲动",这应该不会有那么大的反弹。可他一顶"小资产阶级狂热性"的帽子,其性质就变了,如果定了性,弄不好人家连合格的共产党员都当不成了,与过去被打倒斗臭的社会党、托派、第三党和其他小资产阶级政党成同路人了,这是很多人绝对不能接受的,而人家反击彭没用象社会党、托派、第三党那样激烈的帽子,而是仍然用了对待党内人士的帽子:右倾机会主义,算是彭捅人家刀子,人家还了彭一拳。

          党内路线斗争还有一个特点,就是一旦发起就没有退路,不在党内会议上分出个上下公母来,不能算完,因为如果久拖不决,不把对立双方中的某一派系彻底清除出去,或者彻底收服,而是任由扩散,那么就会把路线斗争扩散到整个党、政、军系统,GCD就会逐渐分裂和瓦解,失去战斗力。因此党内路线斗争往往是短促而激烈的,谁都没有退路,你要么硬碰硬,各拉一派,针锋相对,最后投票表决,愿赌服输;要么趁早服软认输,归顺对方路线。

          彭以书面形式给毛写信,毛把信公开散发征求意见,这有什么不对?难道要毛完全接受彭的观点,并转化为自己的语言来教育全党吗?但如果毛不同意彭给其他领导的定性呢?而毛一旦把信公开,就是拉开路线斗争的序幕了,而彭在之前也拉好了自己一派的人马,准备大打出手,只是他的弱点被对立面抓住,斗争失败了,这不能不说与彭的个性和作风有一定关系。如果换上手腕更圆通的人,人马拉得更豪华强大一点,可能就成功了,但彭的矛头不是针对毛,这从信上就有目共睹,而是毛自己承担了责任,把彭的矛头引向了自己,搞得彭感到莫明其妙,后来一直都在辩解他没有反对毛主席。但如果当时毛不把彭的矛头引向了自己,那么一场更加激烈的党内路线斗争必然爆发,不是彭一派挨批,就是刘邓的官僚派系挨批,而挨批完后必然是清理排查,但清理排查后谁来接手?让彭的国防部来接管全国吗?这显然不可能,也不应该,所以毛本来是要大事划小,把彭的信解读一下,毛自己承担一些责任,彭收回一些观点,就赶紧散会完事了,可刘一派不同意,不依不饶,彭也不接受,更不依不饶,双方激烈争吵,把正睡觉,准备明天下山的毛给惹恼了,知道不解决问题,不判定胜负,下了山还要出更大乱子,这就有了对彭的处理:右倾机会主义,收了兵马元帅大印,付总理职务不变。

          至于你说毛在遵义会议前搞串联,这是事实,但支持毛的人敢做敢当,在遵义会议上明确反对博古、李德的路线,后来经过民主表决而成功夺权了,这是符合程序的。而彭一派经过民主表决失败了,这也符合程序。相反,如果毛和毛的人在遵义会议失败了,那么等待他们的将是很悲惨的结局,这可以参照1930年中共六届四中全会上,罗章龙一派的结果。而如果彭一派经过民主表决成功了,那么他们还会埋怨毛把信公开吗?

          彭后来一直在抬杠说他没有反对毛主席,只是就事论事,不希望把信公开,表现得很天真,难道彭真不知道他发那封的后果将是什么吗?

          GCD最平稳,最和谐,最没有路线斗争的时候,就是过去二十多年,但有目共睹的,也是GCD迅速腐化变质的二十多年,其中缺乏内部竞争机制是一个重要原因,而现在能逐渐恢复,也是因为新一轮的路线斗争。

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          • 家园 彭老总从来就不是简单的武将

            这是我的感觉,也是党内很多高级干部的感觉,比如刘就说彭总是冯玉祥式的伪君子,伪君子,简单吗?

            举个例子,彭总在井冈山的时候,主席叫他守山,他却偏听偏信地杀了王佐、袁文才,导致井冈山的彻底失陷。在这件事上,彭总是单纯的偏听偏信的误杀,还是有目的的行为,我以为不是那么清楚的。事后彭总的解释是当时情况紧急,导致误杀,但是,把袁王抓起来不行吗?一定要杀?要知道,湘赣特委是用开会的名义召集袁王过来的,袁王听指挥来开会,怎么看也不像叛乱的样子。至于彭总,收到一封信就完全相信,一点调查和分析也没有,这也不像彭总的作风,比如一个反例就是彭总当年收到伪造的主席要捕杀他的信,他就不信,非常的精明厉害,这样的人这么容易被人蒙蔽、被人利用,我总是很怀疑。

            另外在庐山彭总给主席写信的目的,我也觉得很蹊跷,彭总的信是为了反左吗?主席是党内反左第一人,从庐山会议前就开始反,一直反到庐山会议,主席反左的时候,彭总怎么不附和?如果没有彭总的信,庐山会议妥妥地就是一个反左的、胜利的大会,绝不会演变成先反左后反右的样子。

            如果不是为了反左,又是为了什么呢?只能理解为追究责任,也就是说,彭总以为不能只反左、改进工作就算了,要处理人才行。

            那彭总想处理谁呢?信是写给主席的,总不会是让主席自己处理自己吧。最正常的理解只能要主席是处理一线的直接领导,也就是刘邓。

            彭总给了主席一封信,信的内容又牵涉极其重大的党内问题,如果主席不闻不问或者直接按彭总的意见处理一线领导,那主席不就类似历史上无所作为或者偏听偏信的昏君?这两个处理方式都会留下后患,不反应是对重大问题无原则无立场,不配领导这么大的党,而处理一线领导难免给人偏听偏信的口实。所以,我感觉彭总实际是给主席设了个不容易处理的陷阱,其写信的动机是很有可疑之处的。

            但主席是历史上绝无仅有的伟大人物,彭总的这些小陷阱岂能难住主席,彭总你不是在谈重大党内问题吗?那就发给大家讨论嘛。连汉文帝都知道:所言公,请公言之;所言私,王者无私。怎么你彭总议论党内重大原则问题的信,就不能拿出来给大家讨论呢?难道主席连汉文帝都不如,要靠密信治国吗?

            所以,彭总以及后来洗地者什么私信、密信的辩解,完全站不住脚,你那么大的官,讨论那么大的问题,私下讨论决定,怎么看也不是慎重、公正的做法。阴谋论一点的解释只能是:彭总原来想拿主席当枪去打刘邓,结果被主席公开了信,反而被别人围攻,因此有些恼羞成怒罢了。

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