主题：孔祥熙在燕大校友会上的“高论”—— 民国时期的遗闻佚事之 -- 习之
家园 唉，这种常识性的东西还得专门拿出来掰开说…… 所谓发家，并不是等你有了地盘兵马以后才开始算得好么，第一桶金之所以重要是因为这是起点，没有这个起点有天大能耐也狗屁不是。这种最基本的东西都不知道，那就根本没有讨论的必要……
之所以说你前面时间线有问题就在这里。老毛秋收起义前也不显山不露水，上了井冈山就完成了原始积累立了山头。412时的老蒋已经算是棋手而不是旗子，而老蒋拉杆子发家在黄埔军校，并不是之后的412，412属于发展，并不是发家。所以说你一扯412来证明老蒋发家，就知道根本没搞清状况。
回到宋子文，这货1923年靠着姐姐吹枕头风才去的广东，1924年就被任命为中央银行行长，25年出任财政部长、广东省财政厅厅长以及中央银行行长。
“不久，又兼任广东商务厅长、两广盐务稽核经理等职，揽中央、广东政府财政于一身。由于宋子文杰出的管理才能，政府财政状况进一步好转，为国民政府巩固根据地和出师北伐提供了保障，宋子文因此也奠定了自己在财政金融界的权威地位”（百度，宋子文）
之所以后来412时候宋子文能拉到江浙财团的线，靠的不是宋家的钱，而是宋子文自己在广东政府内的财权。一方的钱，一方的财权，一方的兵权，才有之后的合作。
宋家的脉络其实很清晰，政治投机在大炮身上成为外戚，然后把家里长子介绍进体制往上爬，等大炮去世外戚身份消失，再次政治投机到有兵权的老蒋身上成为外戚，然后开始了捞钱大业……
宋家真正的靠山的是宋子文在政府里的财权，而起家发家则是两次枕头风。先有了财权，然后才有了之后建立在搜刮手段上的四大家族之一。
如果分不清财权跟钱的区别，那根本没啥好多说的。面对摆在面前的狐假虎威，好歹得有能力分清哪个是虎，哪个是狐……
通宝推：范进中举,家园 提醒一下。 黄埔军校早起并不是蒋说了算的。这里面有一些人说都算的，包括邓演达，周恩来等等。要这么算来，这时黄埔还不是蒋的私人财产。蒋在刚去黄埔的时候就是卫士长，直白的说就是宋家小姐的保安。宋家在孙中山没有发迹之前就是中国革命的老朋友了。你非要问谁是狐狸，谁是老虎。还真不好说
- 复 提醒一下。
家园 私产？你还活在封建时代么 黄埔军校算是孙大炮跟老毛子的合资企业，中方经理外方经理都得商量着来，就算412赶跑外资吃了独食以后那也是党产，只不过是老蒋的势力范围而已。你以为搞政治的跟玩过家家一样，划拉到自家面前的就都算私产么……
财权跟钱不分，公产跟私产不分，这种产权不明晰财务混乱的路子……算了算了，我也懒得再多说了。
到此为止吧
家园 黄埔要不是 空一格的私产 那你凭什么说空一格手上有枪呢？就因为黄埔学生军一开始不是空一格的私产，所以空一格在412获得财阀支持有钱，有势力之前并不敢闹分家。这之后空一格尽管分家的时候闹的最凶，但是很快就被桂系赶下台了。原因很简单，空一格那个时候实力不济，需要财阀们的支持。这也是后来空一格一定要找宋家小姐的缘故。宋家再一次投资成功，空一格也的确是有个人能力，在拿到了宋家的支持之后立刻就成功的霸住了国民党第一人的位置。但是你非要说空一格没有靠岳家的帮助，那就是胡扯了。你还真以为空一格时期的上海是空一格能管理的地区？空一格要有本事带上三军仪仗队全副武装在上海江滩一带走上两圈，那才能说空一格这个有枪的干的过宋家这个有钱还有英美势力支持的“小开”。
家园 胡搅蛮缠就没意思了 那你凭什么说空一格手上有枪呢？就因为黄埔学生军一开始不是空一格的私产，所以空一格在412获得财阀支持有钱，有势力之前并不敢闹分家。现在1号手里也有枪，不光有枪还有核武器呢，是他私产么……
财权跟钱不分，公产跟私产不分，使用权跟所有权不分，不明事理到如此程度，逻辑混乱的一塌糊涂……
已经确定的历史都看成这样，可想而知面对不定未来的判断能力有多差。
你的帖我不回了
家园 你才是胡搅蛮缠 共产党的原则是党指挥枪，所以只要是党的一号那必然军队就要听他的。只要共产党的组织原则还没有崩坏，这就是他存在的基石。
再来讲空一格时期，空一格时期的原则是枪指挥党，所以国民党的一号必须是党内最大的军阀。当一个合格的军阀要满足以下条件：有足够的个人能力，能够让一批军人听自己的话，或者有足够的利益能拉着一帮小军阀跟自己混；有足够的钱来支撑前面的条件。
理解了这个我们再来看空一格在取宋家小姐之前的状况。空一格有一定的能力，能够拉拢一部分黄埔学生军学员，但是这仅仅是一部分黄埔学生军，还有很大一部分黄埔生是跟着共产党和邓演达走，并不算空一格身边的人。412的时候空一格是第一军的头，这里面的清党对象也是最多的。所以空一格只有借助青红帮和桂系才能实现他的造反愿望。这一时期，你非要认为这是空一格上位的第一桶金也没错，因为从此他有机会摆脱国民党中央能变成一个地方性小军阀了。但是你要认为这之后他就是国民党和中国第一人了，这就大错特错了。因为，很快，桂系就用同样的手段，把这个所谓的“第一人”赶下台去了。连给他个浙江军阀的机会都没有给。这里面的原因非常简单---空一格这个时候只不过能在江浙，英美日大财团的支持下做一些事情，但本质上并不是核心圈子的人。但是空一格在娶了宋家小姐之后就不一样了，宋家在孙中山时期就已经是革命领路人，虽然那个时候不是第一财阀，但是在英美财阀圈里面也是有头有脸的人，能够大量动用财阀们的资金。况且，在空一格娶宋家小姐之前，宋家的政治力量已经非常强大了。有顶着总理遗孀的二小姐，有革命老朋友的政治光环，有英美资本背景，宋家自己又是多家大银行的董事。可谓有政治力量，又不缺钱。除了缺自己手中的枪把子，比空一格这个实力不济的小军阀要强大的多。这也就是为什么空一格娶宋家小姐的时候阻力来源主要是宋家，空一格这方面能够抛弃自己老婆，能够低三下四的接受很多不平等条款的原因。
正是在宋家为空一格提供了资金和政治支持之后，空一格才能从一个小军阀一跃成为全国性的大军阀，也才有了机会打败其他几个全国性大军阀。你以为后面空一格惯用的银弹攻势的钱哪里来的？如果不是得到了英美系资本和江浙财团资本代理人宋家的认可，这个钱为什么一定要给空一格，而不是桂系或者阎老西或者冯西北？
乱世有枪就是草头王没错，但是这个王也要看规模，如果您也就是一个山贼和乡下土财主水平，那的确没错，谁手上有三五个人七八条枪，谁就是老大。但是想做全国级别的大军阀，可就不是拿着枪就能成事的。尤其是对民国时代的中国，不管谁手上拿着枪都必须有英美资本及其代理人撑腰，否则你手上的枪都不是枪。
- 复 没你说的那么严重
家园 其他捧他的同代人的确更蠢 这个毫无疑问。
中国当时所需要的最迫切的是政治现代化，需要一个现代政党来统领国家走出低谷。不论哪个阶级，哪个主义，只要能完成这点就能上位。这个从满清到北洋，从北洋到北伐，再从四一二到十月一。趋势非常明显，都是更具现代性的政治组织取代封建落后的政治组织，而且都是在不具军事优势甚至对手拥有绝对军事优势的情况下完成的。
蒋的四一二清党不单是反共，更是使得中国资产阶级组织现代政党的希望彻底落空，让初具现代政党国民党向北洋体系倒退，是导致中国资产阶级失去政权的根本罪人。这种人即便有聪明，也是袁本初式的小聪明。即便是枭雄，也不过流氓里的枭雄。他就像那些借四万亿起死回生的地产商，老天帮他一次两次，但事不过三。要真以为是自己英明神武，11-12年还在三线城市囤地拿项目。天予之，天亦弃之疾。
对蒋和捧蒋那帮民国知识分子，套用张丰毅在赤壁里杀蒋干时那句话:你一个人蠢也就算了，还害我们跟你一样蠢。
通宝推：长少年,jboyin,金口玉言,家园 大哥别说二哥，对个人不必苛求 蒋的四一二清党不单是反共，更是使得中国资产阶级组织现代政党的希望彻底落空，让初具现代政党国民党向北洋体系倒退，是导致中国资产阶级失去政权的根本罪人。这点不敢苟同，因为真正开历史倒车的其实是孙大炮。
人家袁世凯靠着北洋系逼宫结束满清，然后靠竞选当的总统，当时议席最多的国民党由理事长宋教仁出任总理。要是按规则玩下去，就是妥妥的资产阶级宪政。然后宋教仁就不明不白的被国民党阵营的武士英刺杀了，10天不到后武士英在狱里被毒死灭口……
如果宋教人不死，当上总理后国民党内就没孙大炮的事儿了。紧接着从宋案中获利最多的孙大炮把脏水泼向袁世凯发动二次革命不承认选举结果，结果这个废柴还失败跑路了，开了民国武力解决争端的先例，也开启了军阀混战的先例……
老蒋不过是照猫画虎而已
家园 呵呵。仁兄，凡事不要怪到别人头上。大炮水平确实不咋地。 就因为他不咋地。物流总裁就可以更下流么？不但杀tg，连自己同党都容不下。大炮也是这么干的？
家园 嘻嘻，物流总裁，花
家园 什么是政治现代化 先要搞清楚这个问题。
搞个议会外加议事程序就是政治现代化了？相信这种论调的人，案头肯定有唐骏那本《我的成功可以复制》。
当然，不能以这种要求去加于宋教仁，绝大多数先驱者本身就是试错的，甚至不是试那个事情本身的对错与否，而只是为了试一系列每个单件都是对的事情，怎么样用正确的顺序去做的错。因为孤立的看是正确的事，串起来的顺序不对，结果往往会是全错。
就像笑话楼里那段关于80年代古巴人帮苏联支持的安人运保护雪佛龙石油公司的油田免遭中情局支持的萨文比袭击一样。这种微观上看上去似乎很荒诞的事情，常常被用来论证政治的无稽和荒谬。可实际上，这种恰恰是说明政治的复杂性和牵一发动全身的蝴蝶效应，绝不是头疼医头脚疼医脚可以解决。说宋教仁就算不死就能如何，看看黄兴就知道了。这种一没枪二没钱三没人，还自视甚高的人，别说玩什么宪政，玩山贼都轮不到。历史科普喜欢用一些个人和意外对重大历史事件的决定性作用来体现戏剧性，增加吸引力，但实际上这类意外极少极少到几乎不存在。当作花边拿来消费可以，但要真当回事，只能是副元首赫斯自投罗网的笑话。
看看1776年独立宣言和1787宪法的区别，就知道美国那些被某些人敬为天人的国父们的脸曾经被打的多肿。
- 复 什么是政治现代化
家园 你的逻辑很奇怪 历史不能假设，不过如果民国初期没有野心家用暗杀胡来，很可能也就没有十几年二十几年的军阀混战，最重要的是很可能可以享受到一战的胜利果实……当然，这一切都是看历史的感慨罢了。
感慨是感慨，愤愤不平就没意思了。老蒋跟他手下都蠢，那跟老蒋打了几十年交道直到49年才翻身的某党成员呢？
站在2015年的今天批判100年前的人蠢没有实现政治现代化，别的都不用说太多，2015年的现在已经实现了你想象中的政治现代化了？
严于律人宽于律己，节操尽坠
- 复 你的逻辑很奇怪
家园 你的逻辑倒是不奇怪 只是幼稚罢了。
至于什么是政治现代化，你的想法无非是你在当前制度下没什么机会当权话事，所以这个制度就不现代而已。就像绝大多数考不好的学生都会骂高考应试扼杀了他们的天才一样。
到底是天才还是庸才，对绝大多数人来说还是别让他们有机会去验证比较好，或者说就算给你们机会了你们也没胆量去验证。
再跟你解释以下蠢和愚的区别，愚是智力低下，蠢是利令智昏。愚人是可怜的，蠢人是悲哀的。老蒋和他那票跟班蠢在以为自己手握重兵、富可敌国或者留美博士就能抗拒大势，与中国历史的潮流对抗。一般小市民蠢在以为自己的那点小积累小成就不但是自己应得的，社会还欠他们的，用小聪明与时代对抗。
通宝推：liy41,安倚天,家园 自己立靶子自己一边打去，添什么乱…… 于:2015-05-08 12:05:53 复:4118812
其他捧他的同代人的确更蠢 [ 联储主席 ]
中国当时所需要的最迫切的是政治现代化，需要一个现代政党来统领国家走出低谷。
2015-05-08 15:27:06 复:4119164什么是政治现代化 [ 联储主席 ]
2015-05-09 15:04:54 复:4119230你的逻辑倒是不奇怪 [ 联储主席 ]
至于什么是政治现代化，你的想法无非是你在当前制度下没什么机会当权话事，所以这个制度就不现代而已。
自己立了个什么政治现代化的靶子，然后就开打……
问题是这个所谓政治现代化跟我有啥关系，我提这个了？？？无中生有扣帽子搞批斗，就不能学点好的。
大家聊天别人说句肉好吃，然后你就诬陷别人危害国家保护动物开始搞批斗……说你逻辑有问题还不承认，自说自话玩单口相声是不用过脑子。
根本不具备交流的能力，拉黑
- 复 你的逻辑很奇怪
家园 就算不暗杀结果也不会变 唯心历史观就是喜欢拿一个人或者几个人的成败来说事。其实以当年中国可悲的工业化水平，那几个人在不在台上都不会有本质的变化。以当年的生产力水平去玩宪政，那就是自杀。至于说享受一战成果，我实在看不出来就算没有军阀混战，那个时代的中国拿什么去享受胜利果实。