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主题：未列入功勋名册之五: 中国的原子弹可能早一两年爆炸 -- 黄河故人
家园 应该是：把祖国变成我希望的样子，从自己做起。。 这才是中国的脊梁。
家园 国家有其局限性，但人有自己的感情。 那时候，有真正信仰国际共产主义的苏联专家，他们是我们的好朋友。
并不是所有的人都理解和支持我们的建设，但并不能否认它的伟大。我们的战士，神圣的信仰，永远都不会磨灭。一个伟大的国家，是靠勤劳的双手一砖一瓦搭建起来的，没有捷径。
那年那兔那些事，动漫第七集：重现中苏友好黄金岁月。
通宝推：珊珊一何迟,家园 真经不少 据504的人回忆，1956年8月17日中苏签订的《技术援助协定》包括气体扩散厂，计划1957-1959年三年内交付全部设备。但高层有一种看法，认为气体扩散厂耗电几十万千瓦，耗资几十亿元，国家承担不起。1956年11月30日，中央原子能三人小组组长批示：由于财政支付方面有困难，请苏联推迟供应气体扩散厂设备。1957年3月，三机部重新编制上报了投资计划，投资额削减了40%，没有列入气体扩散厂。
在选址时，苏联专家告诉中方人员，气体扩散厂有“头部”和“尾部”两个主工艺厂房，虽然机组很多，但由于它们是边安装、边启动、边运行的，因此仅“尾部”部分机组运行也可以生产出高浓铀，而“尾部”及其配套设施只要几亿元。中方人员及时报告了生产局白局长。白局长迅速与专家会谈，证实了这个情况。1957年7月18日，聂荣臻上报中央，建议修改中苏《技术援助协定》。1958年9月29日，中苏签订《技术援助协定的补充协定》，确定气体扩散厂分两期建设，第一期工程的生产能力为原计划的30%，即先建设“尾部”，在总平面布置中预留“头部”。
504首任厂长说，二机部专家总顾问扎基江向宋任穷建议，中国核工业建设首先要以铀线为重点，其中以气体扩散厂为重中之重。二机部采纳了他的建议。
二车间需要知道分离膜的材质，专家想讲又不敢讲，架不住“恳切要求”，专家指点：“你们会化验吗？”有了这句话，搞定！
为培训生产技术人员，苏联帮助我国建立起气体扩散实验室。苏联专家指导安装、调试设备，并按专业给中方人员授课，中方人员通过考核后才能上岗操作。苏联专家几经研究，确定了我国气体扩散厂分批启动（即由中小扩散机组交接处分别向两端启动）的方案。
通宝推：盲人摸象,家园 虽然老大哥后来不是非常仗义，但是还是给了些东西的 做人不能忘本，还是要念一下老大哥的好。
家园 老大哥的好处 是我们在朝鲜打出了自己的威风和地位，然后有了地位才有了对赫鲁晓夫的支持，用这个支持换来的。
天上不会白白掉馅饼，掉板砖还差不多。
用对外援助扩大自己阵营的实力，把小弟们捆在自己的战车上，对苏联也不算拿钱往水里扔。
赶上TG这个徒弟纯属悲催了。
- 复 老大哥的好处
家园 也不算悲催，关键是赫鲁晓夫不地道 中国在斯大林执政期间在赫鲁晓夫初期也有龃龉，但大方向还是相同，所以都属于内部矛盾，可以商量，可以各自保留意见，对内互相支援，对外还是可以一个声音说话的。
但赫鲁晓夫这个人，做人有点胡耀邦，一看到米帝如何如何发达，经济如何如何繁荣，就像迷了眼蒙了心，一心要搞和平搞妥协了。
——这是和老毛和大多数真正信仰共产主义的各国共产党原则性的分歧：和米帝搞对抗确实比搞和谐搞和平竞赛难得多得多，但那毕竟是条邪路，苏联崩溃的历史事实就证明了这一点。是可忍孰不可忍？所以老毛批之曰“修正主义”。与之分道扬镳自然是赫鲁晓夫的责任。相比这个，长波电台不过是共产党国家内部的一个小问题而已。
（题外话：这也是老毛担心身后刘少奇邓小平也会这样走资的原因。——主席目光如炬啊，小个子最后还是领着中国走上了这条不归路。）
当然，从形势来说，你老大哥一下子来个180度大转弯，和米帝搞和谐了，刚刚为你冲锋陷阵得罪了米帝的中国怎么办？这不是插兄弟两刀吗？
难道刚刚牺牲了几十万人打完抗美援朝就反过来和米帝也来搞中美友好吗？这怎么向全国人民交代？
而且炮轰金门也不让干了，印度冲突也说中国搞霸权，这显然是赫鲁晓夫是在损人利己，甚至是损人不利己，拿中国当礼物给艾森豪威尔来交换利益嘛。冲这老毛肯定也要翻脸。
所以说中苏翻脸责任全在赫秃，而不在中国。
家园 我觉得是赫秃身不由己 对美缓和，搞瓜分世界也好，是投降乞和也罢，其方针显然是沿着否定斯大林政治路线后，继续否定其军事路线的思路。前后一脉相承，逻辑很连贯。
从苏共当时的情况看，斯大林暴死后群龙无首，在众多元老里赫秃的上位和杜鲁门当总统一样，偶然性太大。而苏共的体制下一个弱主的很难生存的，赫秃要么选择坚持强硬随大流要么选择改弦更张，而且一旦做出选择，就没有回旋余地。既然赫秃选择改弦更张，那当时的苏联上下就迫切需要一个缓冲期来理顺后斯大林时代的国内政治架构，其中自然也包括夯实赫秃自己的基本盘。且在当时的环境下，由于美方也是刚开始充当超级大国角色，以及对苏联了解仍不足，确存在达成这个缓冲空间的可能。所以这事更像是太祖从一开始就是以中国的国家利益算计苏联的国家利益，希望借苏共内部不稳，使苏联的国家利益能够从属服务于中国的国家利益。
家园 你这几句话，越南朋友加兄弟也说得 当然，从形势来说，你老大姐一下子来个180度大转弯，和米帝搞和谐了，刚刚为你冲锋陷阵得罪了米帝的越南怎么办？这不是插兄弟两刀吗？难道刚刚牺牲了几十万人打完抗美援朝就反过来和米帝也来搞越美友好吗？这怎么向全国人民交代？黑色字体是我根据越南语境修改的，很爽吧？
事实也是越南怒不可遏，结果毛主席尸骨未寒我们就得对越自卫反击战，你不打算说越南是以教训中修来誓死捍卫毛主义吧？
国际局势嘛，本来就是为了本国利益，没有永远的敌人也没有永远的朋友，该和和，该打打，一味幻想和平的未必能得到和平
不过像楼主这样，一天到晚想早打大打打核战争的，还是少数。30多年来的事实证明，和平是可以得到的
家园 中国让美国军队退出越南 帮助越南实现了统一目标，这是对越南的帮助吧？ 难道说，美国继续待在越南，让越南继续与美国大战，让美国的炸弹多炸死几百万越南人，才是帮助越南人？
你的类比很荒唐。如果苏联人能说服美国人退出中国领土台湾，我们肯定很赞同，问题是，苏联人根本没有和美国人谈这个，还支持印度侵略中国，这能和中国与美国缓和相比吗？再说中国和美国缓和，中国仍然牵头和支持第三世界国家反对美国霸权，这也是和苏联与美国搞缓和不同。
家园 我还没说完呢 接下来的一句就是：老邓不厚道。——你满意了吗？
打越南明显是拿去给米国做投名状的，这厚道吗？这算好战吗？和我楚庄王比，谁好战一些？
现在越南彻底倒向米帝，难道没有这个原因在里面吗？
朝鲜，后来又被小个子卖了，所以现在你说什么人家都不信你了，又是谁之过呢？
不要拿着资本主义政客的“没有永远的敌人也没有永远的朋友”那套说辞当宝贝，这种厚颜无耻的说辞不过是他们出卖朋友的借口而已。——你信奉这个，就不要抱怨别人背叛你。就不要指责别人“忘恩负义”。
当然，当国者不能不考虑国家利益，但利益有长远利益和蝇头小利，赫秃和小个子永远是只考虑蝇头小利的机会主义分子，所以才会去干得罪朋友去讨好自己的根本大敌的蠢事，结果都被米帝一再打脸，也算是殷鉴了吧。
当然历史上最蠢的，我的名义上的子孙，楚怀王，也被这样忽悠过，这是著名的历史笑柄了。
家园 新中国有搞过霸权主义，怕过霸权主义么？ 抗美援朝，珍宝岛事件以及抗美援越，中国对美苏这两个超级大国在自己周边推行的霸权主义都统统推倒，印度想重拾英帝国的荣光也被中国狠狠打脸。
越南领导层目光短浅无比，南北统一之后，以为抱上苏联的粗腿，妄想推行霸权主义，在中共提出警告之后，吞并老挝柬埔寨统一中南半岛。中国不同意，越南想统一中南半岛，这可能么？
不打好的，不打坏的，专打不长眼的。
家园 越南还真说不得 抗美援朝中国付出惨重代价，既不是统一国家，自己也没有得到一寸土地，纯粹是替苏联朝鲜收拾烂摊子，是为苏朝冲锋陷阵，当然有资格对苏联提要求。而越南战争的后半段，不是中国要它打的，是越共自己要统一国家，不是为中国冲锋陷阵，还拖着中国给了巨大援助，凭什么替要求？
家园 这杠抬的有理 rt
家园 从哪里看出黄河故人想打核大战了？ 有没有链接出处？
我的印象是故人老兄写了不少精彩历史，再没有其他印象了。