西西河

主题:希腊危机 — 假民主的最高形式 -- 大山猫

共:💬84 🌺356 🌵1 新:
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页
    • 家园 当年希腊内战共产党惜败,对比铁幕下的东欧

      大部分人都为希腊庆幸。塞翁失马,焉知祸福,没经过那段平均主义的煎熬,希腊人何年何月才能体会到劳动致富权利的可贵。

      • 家园 东欧富了么?
        • 家园 现在富不富不知道

          我去看过罗马尼亚,现有的电力设施投资都是上世纪70年代以前的。就是苏联援建的,现在看看当时的规模也是很了不起的。以往的日子,忘记吧。

          很多小城市人口很少了。

          • 家园 我主要是回dfindy的帖子

            他的帖子言外之意,是东欧经过社会主义的劳动致富收获很大。可是,东欧貌似不比希腊强到哪去呀。

            • 家园 我觉得你可能误会dfingy了

              我的理解是,dfingy认为东欧人民有那段共产主义时期的经历,更愿意靠劳动来改变自己的生活,而不是说东欧国家比希腊更富裕。事实上在西欧国家里的东欧人在有些方面可能相当于美国的老墨,或在中国城市里的农民工。他们干的是当地人不愿意干的工作,拿的是比法定最低工资更低的收入,而且受到当地人的歧视。

    • 家园 今天和一个希腊同事聊公投

      这个希腊同事由于在国外不能参加公投,但是他父母都打算投票反对接受欧盟条件。他的父母都还在工作(好像是政府工作),工资过去几年已经砍了一半了,还要再砍的话连糊口都会有困难。最糟的是完全看不到任何希望,周围的人要么失业,要么还有工作但收入大幅下降没有消费能力。希腊总理本来是要公投是否接受欧盟的条件,据我的同事讲结果肯定是拒绝。但是欧盟领导人这两天表示拒绝条件就意味着希腊退出欧元区,所以公投结果可能会很接近,但他认为最后还是会拒绝。

      现在希腊的年轻人对欧盟非常反感,因为他们认为自己是受害最深的。我的同事在希腊念大学的时候被停学一年,因为希腊政府没钱把大学关掉了。他的朋友一毕业就失业只能打个零工,啃啃老。倒是年级大的人对欧盟还有些感情。

      我问他你们退出欧盟要自己发行货币,你们靠什么东西来支持自己的货币呢。他说他也不知道,只是觉得现在给欧盟逼入了绝境,脱离欧元区不可能更糟了。

      说句实话,我觉得他挺天真的,情况至少在短期内一定会更糟的。当然长期来看是利是弊就不是你我能知道的了。

      • 家园 希腊其实比较接近美国定义的失败国家

        关键问题不是好吃懒做,而是维系一个国家的关键机能失灵了。比如说,现在希腊其实也没开始还钱,可财政还是崩溃,伪左上台六个月,也没看有采取什么措施加强对富人的税收。这个公投,不通过的话好歹还能逼伪左呆在这个烂摊子里。如果是通过,希腊大概连政府也要民主地消失了。

        • 家园 说白了还是没产业了

          对泛泛的富人收税不是什么好政策,要按阶级分析法要分开。就如同开国之初,老毛就是坚决打击地主,但是对资产阶级还是保护的。温铁军说农村的地可以收但是镇子上的一间铺子作坊都不能收还要鼓励保护。

          征税对象应该是食利阶层,实业资本还要保护减税

          • 家园 国家是统治阶级的工具

            而税收是为了维持这个国家的运转。

            对富人征税,是因为在需要对个人征税的国度里,他们总是统治阶级。难道统治别人连这点成本都不舍得了?

            如果他们都不要这个工具,放弃统治了,那就有别人来拿走这个工具。或者是左派的共产主义,或者是右派的法西斯。

            • 家园 资本是长腿的

              哪里成本低利润高就去哪里,搞资本主义没资本怎么玩啊。小国的富人第一拥有的力量不够资本不足,不足以制定规则。第二软弱性妥协性太强组织形态弱,根本没有动力进行资本管制

              所以小国只能适应规则,小国的所谓阶级统治工具独立性都不具备

          • 家园 中国的现状就是食利阶层坐大,金融资本和房地产。
    • 家园 民粹的最高形式才对

      一堆好吃懒做的人搞民主,能搞出什么好来?

      好像这不符合一直以来“人民的眼睛是雪亮的”这种模式化标准思维,哪位马列有心得的来给说道说道......

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河