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主题：关于地球2.0的一点遐想 -- muiaao
家园 关于地球2.0的一点遐想 最近网上传个新闻说发现了和地球98%相近的行星，距离地球1400光年。暂且不论新闻的真假，算他真的，那我们看到的是1400年前的那个星球的样子。如果观测仔细，完全可以看出上面智慧生物的痕迹，因为1400年在历史上真的只是转瞬一刹那，从闪光的核爆到留下航迹的环球、星际飞行很快就会出现，无线电信息也会爆炸。
然后下一步。如果观测到了，比如说，“人”造飞行物，那么，很有可能现在那个星球比我们领先了1400年以上。假设大家在统一的宇宙标准时（并不存在，只是为了表述方便），同时发现对方，这个同时，可能偏差有100年，那也只是一瞬间，那么，我们有1400光年的距离来保护自己，在1400年内赶上这个差距，至少要避免我们强壮的表兄弟来家里的时候，自己不是穿开裆裤的小册老。否则，吃生活算是最好的结果了。
再然后，不知道现在有没有“同时”的通信技术，如果中国真的像宣传的那样有，也就是传说中的量子通信技术，那么我们应该赶紧发射岗哨，至少在太阳系以外形成被动观测的警戒圈。当然，目前来说，知道也白搭，如果“他们”真的有能力到达柯伊伯带外，人类真的一点希望也木有了。
家园 这个这个 那么，我们有1400光年的距离来保护自己，在1400年内赶上这个差距，难道对方的科技已经先进到可以光速来找我们了？
家园 为什么还有一条重要相关信息没有落入公众谈资 地球2.0是NASA于2015年7月23日周四正式宣布NASA’s Kepler Mission Discovers Bigger, Older Cousin to Earth， 并同时由CNN,BBC引领全球传播。
在此前3天，2015年7月20日周一，还有一条相关信息：
私人基金 The Breakthrough Prize Foundation 对 SETI Institute 投入1亿美元，主要资助未来10年使用2个射电望远镜和1个光学望远镜进行一些观测和技术开发。Major New Funding for SETI
SETI 是啥？ 1984年11月成立，1985年2月开始运营的私人非赢利研究机构，SETI stands for Search for ExtraTerrestrial Intelligence。相信河里不少人对下面这个很老旧的screensaver似曾相识
俺对钱没概念，也不知道10年1亿美元对这个研究所是多是少，不过与这个资金投入同时公布的一封公开信的署名还是挺有趣的（见上面的SETI链接）：签名的除了霍金这样必不可少的业界大牛，还包括像传奇的国际象棋冠军卡尔森这样各行业人类智慧的优秀代表，堪称基地组织名单，不过是阿西莫夫的基地(大家可以去找找各自的粉）
。搞生物的居然占了4/32， 分别是Cori Bargmann(神经生物学),Eric Lander(基因组/计算/系统生物学), James Watson(俗名DNA双螺旋), Shinya Yamanaka(人工诱导干细胞)。(生物界狂人Craig Venter,以及俺认为极具革命性和vision的George Church 缺席稍感意外；还有，Tesla和龙飞船的Elon Musk居然也落选或拒签，他不仅本人是当之无愧的革命先锋，历任老婆也都是科幻作家呀有木有）这两条消息一定相关，只是到底是人类智慧代表们也会忽悠和被忽悠，还是确有值得激动的线索？元芳，你怎么看？
p.s.其实最早的Earth 2 早在开普勒望远镜升空后两年，2011年12月就露过一脸Has NASA’s Kepler Mission Found Our Earth 2?， 那次是600光年外的Kepler-22b,这次是1400光年外的Kepler-452b。奇怪的是我听的有关这次的访谈，都没有提及这个曾经的 Deja vu。谁能给考古科普一下吗？
家园 我看见这个新闻了，我当时也是怀疑是不是已经有了让人激动的 我看见这个新闻了，我当时也是怀疑是不是已经有了让人激动的线索，但是没有详细的去考究。
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 根本没有“看见”任何东西 现在所谓“发现”系外行星，只是推测。
现在能看到的，只是系外恒星。别说行星了，就是恒星本身的样子都看不到，哪怕仅仅几光年外最近的恒星，能观测到的也只是一个发光点，没有形状没有大小的纯粹几何点。我们后院望远镜看到的恒星只是一个点。哈勃望远镜看到的同样是一个点而已，并不会因为哈勃而变大了，并不会变成个小圆盘。哈勃看到的恒星和后院望远镜看到的是一模一样的无形状无面积，只有位置没有大小的纯粹几何点。哈勃看到的只是更亮而已，而不是更大的“点”。
我们只能看到恒星的频谱和亮度，但看不到恒星的大小。恒星的‘大小，距离，年龄，分类’，都是物理学家脑补出来的。
现在最多能看到，其他恒星有某种细微的光度变化，和光线细微晃动。然后有大神就估计，恒星产生这种细微变化的原因，可能是由于其行星的引力。然后就进一步推理各种行星的大小位置。
但是，迄今所有这些推测，都是毫无观测根据的。是否这种细微晃动的原因真的是行星都不一定。而根据这种变化推测出的行星位置和大小更是纯粹脑补。人类只是看到那颗恒星在”晃悠“而已。
没有任何证据表明这种推理是真的。
人类从来都没有“看”到过任何系外行星。
通宝推：jhjdylj,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 冥王星也是抵近观察才知道啥样 以后看地球兄弟还得近距离才行，哈哈
家园 也根本没有“看见”物种演化 那么，是不是猴子变人和上帝造人，都是一样的“推测”？进化论就是达尔文这个“大神”“估计”出来的？
并不是一切推理都可以被感官检验，对于尚未被甚至永远都没法被实践检验的推理及其推理结果，我们是否都要一概虚无视之？How do we know what we know?
其实没那么复杂，科学的基本方法就是归纳已知演绎未知（你把演绎说成脑补也可以）。只要对所有已知的归纳逻辑自洽，那么我们就接受沿着这个逻辑的外延预测。科学不是终极真理，科学是人类认识的边界。
人类从来都没有“看”到过任何系外行星。那么人类推测行星的算法（从你这里知道是根据恒星的晃悠来推测行星的位置和大小）一定是对太阳系归纳基础上的外推。那么，这个算法在太阳系内work得有多好？外推可能有哪些新增变量或参数误差？
对于宇宙，俺就是陪pre-school小p孩看solar system youtube的水平。感谢您的科普，不过就是很难接受虚无；面对宇宙，尤其如此，可能是压迫越大，反抗越大吧
。家园 寻找外星系行星所用的方法是经过严密证实的 你想推翻该方法，先得找出该方法哪里不对，为什么不对。
家园 方法是没啥问题,但计算过程用的参数误差都大得没边 家园 证据呢？ 别想象。
家园 没边是多大？难道大到无中生有？ 那科学就别混了。简直是三体里被智子玩弄的物理学家一般绝望。
家园 所有参数都是从照片里看出来的,你说边有多大 家园 从照片里看就没边了？ 难道是手机照片么？建议还是先搞清楚开普勒望远镜的数据吧。还是那句话，别想象，想推翻开普勒的数据和基于这些数据得出的结论，先指出这些数据和方法哪里不对，为什么不对。
家园 不管多大望远镜，能得到的信息只有“亮度”和“频谱” 无论多大的望远镜，能观测到的恒星，都只是一个单纯的发光点。没有尺度的纯粹的发光点。望远镜能直接提供的信息，只有发光点的“亮度”和“光谱”。
其他所有信息，恒星的距离，质量，尺寸，成分，年龄。。。都是物理学家脑补的。
无论是开普勒哈勃望远镜，还是后院的望远镜，看到的恒星都是一个发光点而已。能通过直接观测得到的信息只有发光点的亮度和频谱。
现代的望远镜和百年前的没有任何差别，只是因为更大了，所以能观测到更暗淡的光点，频谱分析更细致。并没有因为望远镜大了，看到的恒星就是个圆盘。即使我们最近的只有4光年的恒星，用全世界最大的望远镜，看到的只是个发光点而已。
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我无意“推翻”任何现有的物理定律和天文学结论。但科普的时候要说清楚，哪些是直接观测到的结果，那些事是脑补出来的。
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现代天文学都是那帮搞氢弹的人搞起来的。这些都是先算一下像太阳这么大一坨子氢，从一大团气开始，到成为一个大号的氢弹，到氢弹全爆完最后剩下什么。这些人先算好了整个过程。然后去问那些看望远镜的，看看哪些星星的亮度频谱和这些计算过程中的哪些情况比较像，然后逆推出各种性质。
是因为氢弹确实在爆炸，所以我们相信他们算的太阳的情况很可能也是对的。
家园 科学本来就是“脑补” 只不过依据严密的逻辑和方法。牛顿运动学、爱因斯坦相对论、量子力学等等，哪个可以直接“看到”？哪个不是“脑补”出来的？就你说的“恒星的距离，质量，尺寸，成分，年龄”这些都有客观的判定方法，而且被学术界广为接受，可以说是共识。你认为不对，很简单，说说哪不对，为什么不对。