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主题：海上侦搜 -- 本嘉明
- 复 海上侦搜
家园 卫星都被打掉了还反什么航母 直接上大杀器了
- 复 海上侦搜
家园 电磁脉冲弹 用不了多少颗，就被净空了。。。这法子不可靠。
- 复 海上侦搜
家园 数据上传是个问题 只要不保持无线电静默，是否能雷达隐身就没太大的意义。
光电搜索是完全静默，可图像识别、数据判读是在本地进行还是上传云端？
本地进行对设备、算法要求过高，且容易虚警、漏警。
上传云端就彻底暴露了，而且上传中继平台就会成为一个关键节点，一旦被干掉就整片儿失灵。
- 复 数据上传是个问题
家园 可以解决 康兄，我这种打法的思路，就是“以百个以上的小平台，事先运动到位，以逸待劳，来取代一个高度昂贵复杂的单一大平台”。按这个思路，我来回答您的问题。
无人机上传信号，就必然暴露，那么：
一，无人机对采集到的图像/声光信号，与自携芯片里的资料库进行比对，对上了，是“里根号”了，才激活，开始用脉冲信号方式上传。如果鼻子下走过去的是COSCO，继续沉默。上传的信号，同时去2个地方，第一是卫星，第二是“邻居无人机”。就算卫星被人家干掉了，也不怕，按手机“蜂窝基站布局”原理，您身边应该有5-6个邻居呢，“邻居无人机”收到后，立刻转发给下一站，等于是长城烽火台，一码一码传回陆上，同时整个“群”里都知道了，无人机亲们都在叽叽喳喳议论，正好200海里外一条039浮上来收到一耳朵，得，五亿人民币的奖金到手了
。二，这个图像识别，是灰常简单简陋的，因为只记得大概30张“脸”，其他一概不理。所以无人机自己能处理
。三，上传云端，那么这架无人机确实暴露了，但这一个片区里，您知道到底有几架同型号的无人机在值班呢？一架找到了，经数据链发给僚机，由僚机暴露自己来上传，可以不可以？僚机是猴版，只会传话不会偷窥，被打掉就打掉，长机还能再上传一次。一次战斗里发回两个信号，基本上“里根号”已经够写遗嘱了，值得。
四，这个部署法，跟我说的“细浪艇”是同步的，只不过一个在天上，一个在水下。天上的无人机，是细浪艇的耳目和传声筒。
期待您再挑毛病。
- 复 可以解决
家园 挑毛病可不敢当，只是光学搜索结果交给本地判读不太现实 远洋侦察机获得的光学图像都是要通过数据链上传的，以避免本机判读员个人失误影响战局。
光学搜索设备广域搜索大型水面舰艇，只能靠航迹尾流；要在复杂的洋面环境下快速分析出大型水面舰艇的踪迹，还是得靠经验丰富的判读员。
把这么重要的工作交给无人机上的小电脑来完成，我觉得挺悬。
家园 有一招我还没用呢 康兄，航母不是一个人出动的，要有编队，这就是它独特的特征。光学图像里只有一个大型水面船只的踪迹的话，确实需要人力判读，到底是里根号，还是远洋货轮。但普通货轮是孤零零的，而美国两栖攻击舰战斗编队的小舰们的尾流，与正规航母战斗群的多道粗大尾流特征也大不相同，因此加上这些附加数据，大致就能分辨出来真正的航母编队。况且，无人机被激活后，只是打破无线电静默，把照片上传，由总部研判后决定是否出击，或调更多的资源（侦察卫星）来重点观察，所以无人机并不是指挥机。在大战前夕，往敌编队最可能走的航路上方，每个“片区”里投放3-4架无人机，前赴后继报告，可以每15分钟刷新一次，以航母编队最高航速30节来算，15分钟才跑了不到15公里，而且大舰的运动惯性很大，整个编队不可能随意大角度变换方向，那么DF-26就很好找人了。
当然，理论上说，美国可以用2艘神盾+多艘小舰，围着一条油轮，那么凭我方无人机的简陋电脑，绝对是被骗的节奏，问题是美国会那么做吗？
还有，美国航母是无法接近的，但跟随航母的其他辅助舰只，虽然基本是定编，但偶尔也单独出去执勤的，它们的单舰反潜能力有限，尤其是后勤舰只。等这些小舰落单时，我用核潜艇悄悄接近，在其舰底“吸”上一个机器人潜水器，等关键时刻，用卫星信号激活，持续发出类似鲸鱼叫声的仿生信号，只有我们的潜艇听得懂，这么走一路吆喝一路，行不？
最后一个事，我在《细浪艇（一）》里面，其实想出一个打航母的办法，就是用YJ-100，战斗部换成一枚小鱼雷，离航母5公里时入水，把小鱼雷头部的一个小战斗部（大约40公斤左右吧）送到航母舰底，吸附在航母上。这个小战斗部不会爆炸，但会干别的事。具体怎么干，就不说了，因为美国也可以这样对付辽宁舰啊。当然，这最后的3公里，对YJ-100也就是一瞬间，未必会被近防系统打下来，可以直接撞击。但我这样做，其实留了中美立刻休战，美军后撤的余地（免得弄出几千条人命的血仇），并没有硬打，而是下“最后通牒”，你再拎不清那就没办法了。美国陆军部队投降的前科累累，美国海军还真没有临阵投降过，我想见识见识
。总之，我是不大信任DF-21D和DF-26，那些系统太依赖卫星。中国的远程反舰作战，是依托信息系统的作战，其骨干是天基侦察系统。据澎湃新闻网防务记者高卓的相关报道，中国目前已经依托“遥感”系列卫星和“天链”系列卫星，能对太平洋上的大型水面舰艇位置，每45分钟刷新坐标一次。这是和平时期，战时这批卫星是美国第一要解决的对象，中国的解决办法很可能是潜伏有第二组卫星，随时激活顶替。但美国既然能让你第一组卫星失效，就必然有能力让下一组也失效，同样的方法再打一遍就是了。
不考虑卫星，对航母的侦搜，还有四个方法：一，核潜艇跟踪；二，水面舰艇跟踪；三，空中预警机；四，无人机（无人潜艇）。
其中，核潜艇即便能跟上，不能报告，一向总部报告，自己就暴露了。预警机跟水面舰只，和平时期都难以真正接近对方航母，真开战立刻被敌方解决掉。所以可以用的，或许是最后一项：开战前不暴露（其军用功能），开战后只要完成报坐标的任务，损失掉就损失掉，值得。其中无人机的报坐标效率，比无人潜艇要高得多，只要把中国东部海岸以东3500海里的空域，划分为数百个“格子”，分头派驻太阳能无人机，平时民用科考，就是很大的威慑力了。
唉，主帖的图又挂了，我不管了。
通宝推：关中农民,constant,- 复 有一招我还没用呢
家园 太平洋太辽阔了 没有卫星的支持，只靠无人机在茫茫大海上侦查的效果不会太好。而且卫星都能打，打下几架无人机更不是问题。
并且远程无人机的指挥其实需要卫星的支持，没有卫星如何远程控制，远程定位？
我认为，一旦开战，美国自然会对卫星，雷达，光学侦查等手段进行干扰。比如航母安装类似坦克上的烟雾弹，制造云雾。既然反航母是TG的杀手锏，相信是能克服这些困难才会公布。
战争已经到了需要美国打卫星，中国打航母的地步，估计离核战也不远。就近期看，美国不值得为钓鱼岛，南海和台湾同中国打核战。那么中国研制反航母导弹的目的就达到了。（中国不是为了战争升级而是为了止战。）
- 复 太平洋太辽阔了
家园 如果太平洋都算辽阔，怎么仰望星辰大海？ 这个系统，就是力求“在没有卫星支持下，打区域拒止海战”，无人机飞得比卫星低，装备比卫星简陋（这架无人机的总重，大约在300公斤以内），搜索效果是比卫星差一些，但好过“一旦没有卫星，就无法开展任何搜索”。
在我这个系统里，数百架统一型号的无人机，自主构成一个网络，是可以完全不依赖卫星的：
1）指挥：陆地总部的指令，通过网络各节点，接力传送到特定的某架飞机。如果该机被击落，邻近区域的值班无人机可以立刻调集过来顶替，源源不绝。
2）定位：无人机的本身坐标定位，靠两套系统，第一是北斗卫星；第二是海面上的一批“特工船”，这些船，表面上是民用海工船，渔船，科考船，货轮等等，在海面上构成一个稀疏的网络分布。一旦北斗系统无法正常工作，就由船上海员手工操作“六分仪”等，靠星星定位，把本船的经纬坐标用无线电密码漫无目标地定时发布出去。
外链图片需谨慎，可能会被源头改任何一架无人机同时收到3艘船的经纬坐标后，再根据自身所在的高度，就能够解算出无人机自己的坐标点。我们用哥伦布航海时的手艺，你美国人再横，总不能把星辰大海都爆完吧？
打下无人机，对美国或许不是问题（其实我看比较难），但一次赶场子扫荡上百架无人机，下面还有大把的红旗-16导弹伺候，美国准备牺牲多少架F-35？
航母最难对付的，就是声光侦察，因为航母太大，释放烟雾隐蔽，就是此地无银三百两。而使用声光侦察手段（包括远红外）的无人机，只是被动接受各类信息，本身不发射雷达电波，完全沉默，既不耗电又不暴露。
DF-21D,DF-26反航母，一定已经有一套管用的海上搜索系统，我们这里讨论的，是另一套简陋但仍然有效的“备用搜索系统”，万一那第一套不灵了，顶上去，照打，打得你没脾气。
外链图片需谨慎，可能会被源头改整个这个系统，不需要布局全球，只要如图，以红线为防线，在红线两侧划出200海里的走廊海域，在走廊上空密集部署无人机，就已经够用了。所以这还是防御性系统，篱笆墙。当然这个系统可以复制，使用在南太平洋/南印度洋，形成一个“电子知情区域”，就是中国海军没有用大量兵力去控制这些海面，但用无人机监察这些海域，预防MH370到今天都找不着的悲剧。
最后一点，准备打仗，就是准备打仗的样子，不要老是幻想“以威慑止战，不战而屈人之兵”。所谓准备，就是准备把航母击沉，不要首鼠两端------先全神贯注，一心打沉了，闯塌天，再说。当然，” 美国不值得为钓鱼岛，南海和台湾同中国打核战”，但美国绝对值得为了自己打这么一场核战，我已经说过，把美国逼急了，它敢于放弃半个美国，打完占领加拿大就是了。一旦下了决心，早打，对美国有利。
所以，有些事情，亮了剑是没有回头路的，只能寄希望于”以斗争求团结”，结局皆大欢喜。斗争的目的，不是努力到某一点后停下来，等待桃子自己掉下来。寻找和善用一切的斗争手段，一定要亲手摘下桃子，这，才是斗争的正确态度。态度正确了，对手也会尊敬你。
家园 无人机假设飞到关岛附近 2500公里的远距飞行，没有卫星如何控制？没有北斗如何定位？（卫星已被干扰或者打掉的情况下）
最现实的是，美国卫星都能给你打光，为何还会让你的无人机逍遥快活？
中美开战如果严重到打卫星的地步，太空战早以开打。而中国提倡的是：你打你的，我打我的。（双方都是瞎子都是聋子）
中国研制反航母导弹的目的是为了遏制战争升级。
可以假设，台海开战，如果没有反航母导弹，美国会肆无忌惮的派遣几个航母舰队支援。但有了反航母导弹，美国需要的是先清理卫星等侦查手段，即使这样，美国派遣航母舰队也会忐忑不安。（他也不敢保证是否清光tg所有的侦查手段）
而在美国航母攻击，支援台湾的情况下，tg需要做的是攻击关岛等目标，对等报复。（航母可以移动，可以隐蔽但关岛是固定的，攻击关岛和攻击航母其实效果一样。）
家园 无人机远距离飞行不一定靠卫星 可替代卫星的手段有：
1）海面坐标基站，类似于老式歼-6在中国国土上转场飞行时需要几处地面指挥所导引。这些海船提供坐标参照点，使无人机认清自己到底在哪里，然后根据内置的任务程序，该去哪儿去哪儿。有什么条件打什么仗，不能因为没有北斗了，反而连毛主席那会儿的解放军都不如了。
2）无人机接力导引。宁波港外，空中的三架无人机当然很清楚自己在哪里，根据它们仨的脉冲无线电信号，离宁波更远的第四架无人机就能确定自己的坐标，以此类推，每架无人机都能陆续确定自己的坐标。当然这是应急系统，平时就直接用北斗。这样接力导引，每架无人机都必须频繁发布无线电信号，暴露自己，因此能维持的时间有限，但在最关键的时间段，仍然能够发挥整个网络的作用。
我并不反对DF-26,只是用这个土办法，强化导弹反舰的威力，留个备选方案。而且着眼于“要打就只求打沉，不要预设许多幻想”。
家园 我们都不反对DF-26 我的意思是，没卫星的情况下，无人机远程侦查面临不少困难，就算能克服，美国能打卫星也同样能打无人机。在没有卫星的情况下，无人机远距离控制最怕强电磁干扰。（能用的手段，美国不会吝啬使用。）
同样的，能侦查，追踪航母的手段，tg也都会使用。（上到海洋卫星，下到在航母上使用定位手机。当然无人机，雷达，预警机等手段相信都会用到。）
家园 能否用激光侦查水面舰艇 光进水面会反射一部分出去 就测量反射这部光 不知道这种思路是否可行
- 复 可以解决
家园 PC电脑对抗大型机的思路 本大的思路，类似于PC电脑对抗大型机的思路。