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主题:美国军舰来了,正中中共下怀 -- ywa13

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      • 家园 没有血性,不敢打仗

        上下皆如此。所以下情也很体谅上意,帮上意找出许多英明来。

        之前花数年宣传宋之雅意,宣传宋朝甘词厚币多么多么英明,原来是为了对照今天。数数今天的瓶瓶罐罐,比南宋多多了,所以还是养着寇吧。

        • 家园 未必没血性,现在的一代领导当年都有着解放全世界的理想

          何况国内危机通过对外战争解决,在历史上也不少啊。至于说战士的血性,自己的血流多了也可以长出来。79年之前的兵见过血么?无非就是自己打算留多少血的问题——对于高层来说,对士兵的责任就是让他们的血流得有价值,有效率。

        • 家园 再看看吧,何况中国海军第一次出现在阿拉斯加外海才过去不久

          而且还是舰艇编队,猜一下水下也应该去了吧。这还是有作为的。江胡任上即便条件相似,也很难想象。

          军队反腐,除了加强凝聚力以外,也是作战的必要准备条件。习说更普京很像,这话有意思。 要连庄,第二任怎么得做出点什么吧。文功武略。。

          其它很认同,部队要打仗。 从驻港部队门卫应对昭显聪那种惊慌失措的表现,就能反映出目前部队风气的奚弱。 打什么怎么打也是要自己主动,对吧

        • 家园 大姐的文章一向收藏一个楼中链接

          但这个真不能同意。

          理由很简单,我没觉得土鳖软了。如果给土鳖分两方面评分,外御强权方面我认为是及格的,内惩国贼方面显然不及格。

          以前,知道南海谁来了要靠渔民,黄岩岛是霉菌的靶场,现在进个12海里有052D跟随,还理直气壮的说我得军事化我的人工岛,这怎么看也不觉得是软了。

          换个想法,今天我们到阿拉斯加美国领海,美国人敢开火么?我们可是真的去过人家领海边上玩,美国啥反应大家看到了。

          土鳖还是知道好歹的,尽管它已经变成了权贵党。

          • 家园 今上是主席已降党内的一流高手

            我看大概和总设计一个级别。

            当年TG的干部们经常迷信主席,很多人相信主席胜过相信自己;我看今上虽然到不了主席的层次,但比较当今的各国领袖,还是明显高出一筹的,前一阵子我看一个美国专家说:全世界只有中国有全球战略,我比较认同。

            所以,我赞同老兄的意见,我也相信在今上手里,老美讨不了好。

          • 家园 我一向认为见过血的军队和没见过的,是不一样的物种

            我从小胆子大,我家杀鸡杀鱼杀鸭都是我干的,甚至在去北方农村玩的时候,配合大人杀过猪。但是我不敢看任何外科手术视频,我孩子看的时候我都躲远远的。我也不敢杀人,因为这是道非常大的坎儿,一般人过不了。

            我觉得军队也是如此。

            《士兵突击》里许三多杀了女毒贩后情绪崩溃,甚至不再想当兵了。当时看到这个,我有点不舒服——我自然明白这是一道很大的坎儿,我也明白一般人,甚至士兵也不容易过这个坎儿。然而,一个没有见过血的士兵,即便军事技能如何强,也不能算是好兵,甚至可能不算是个兵。

            后来许三多过了这个坎儿,我想他算是真正的兵了。但是现实生活里,中国绝大多数、甚至可以说几乎所有的兵,都是没有上过战场没有见过血的,他们不能算是合格的兵——很多军迷喜欢YY什么爱尔纳侦察兵竞赛或者其他军事类竞赛,这些军事技能比拼,我一向不看重。技能再高不敢见血的军人,不是合格的军人。不敢见血的军官和将帅,不过是穿军装的官僚。

            我以前曾嘲笑过美军只敢打小国,但是现在我想明白了,美国这么做是对的。美国这么多年来,几乎每年都在打仗,一个地方打完了,它再找理由到另一个地方打。其中自然有军火商利益的一面,但我认为还有锻炼军队甚至锻炼民众的一面。

            自美国抛弃孤立政策后,就一直在打仗。所以不仅美国军人很多见过血,对伤亡有很强的接受能力,美国民众对打仗,对打仗会死人,对见血,也有很强的接受能力。而“军人见血、民众接受”正是中国目前最缺乏的

            从现在人类历史看,世界第一没有禅让的,继任者不是直接和世界第一打,就是和挑战者打然后捡便宜——不管是何种方式,打仗都是必须的。

            回到你的帖子来,我觉得判断软硬的标准,应该是敢不敢让别人出血、让自己见血。目前看,中国不敢,不仅上面不敢,民众也不敢。民众不敢,则国家不敢。

            究其根本,是因为大多数民众认为中国的世界第一唾手可得,靠生产靠比宝,或者高端点靠工业能力就可以了。但实际上,世界第一不等于工业第一,至少世界第一和工业第一的时间是不重合的(即便以往历史上,工业第一随后几十年就是世界第一了,但是这个以往也只有英美交接世界第一宝座这一个例子)。世界第一是有权制定这个世界规范的,而这些规范也是有利于保持其世界第一宝座且同时不利于挑战者的(如果有利于挑战者,世界第一就会变更规则,这就是我们现在看到的情形),因此,挑战者不可能靠遵守目前规范来达到目的。就像人不能靠拽自己头发来离开地面一样。

            很多人觉得美国人不敢见血,觉得美国民众对军队伤亡的接受度很差,觉得死人多了,美国人就会反战。呵呵,河里很多人在美国,不会也这么认为吧?

            实际上,美国人对军队伤亡、对见血的接受度比中国强多了。在“教训越南”之后,中国出了很多“反战文学”,河里可能知道的不多。吾生也早,当时喜欢看《收获》等文学类杂志,看到很多讲“惩越”战争创伤的小说。实际上,在“惩越”之后,大多数民众接受了“世界主题是和平与发展”的调调,也越来越不接受战争伤亡了。

            而美国自摆脱孤立政策后,几乎没有哪年不打仗,军队几乎没有哪年不死人,这些美国民众都接受了,即便伤亡更大,他们也能接受。美国民众唯一不能接受的,是没有利益的伤亡,而不是伤亡本身

            那么,就得谈谈利益了。

            美国作为世界第一,得到多少好处呢?这个很难计算,不谈别的,就说移民对美国科技的贡献,以及中国(也包括越南及其他国家)的制造业对美国的贡献,美元铸币税等等,就是其他国家不能企及甚至完全不能得到的。单是为了这些利益,你认为美国人可以接受多大的伤亡?我认为,为了这个,美国民众,至少美国精英,愿意为此死战!所以奥巴马说“美国绝不接受做第二名”不是喊口号,他们是真的这么认为的,也是真的愿意为此出自己的血、见他人的血的。

            在这种情况下,说什么面子甚或“侵害”是否对等是没有意义的,就像我这个回复写的链接出处,美国的动作可能是有后着的,其他国家可能是看风向的墙头草,某些国家可能会打他们以为的“太平拳”……这些都会增加中国国际环境的忧患,而这一切,源于不敢打仗。

            通宝推:光头佬,本嘉明,忘情,柴门夜归,侧翼,五峰,海峰,青木堂主,故乡在喀什,bluestarry,潮水的诺言,金台夕照,天狼星,扯学会,
            • 家园 承平日久对一个国家,特别是对一个在别人眼里有争霸潜质的

              承平日久对一个国家,特别是对一个在别人眼里有争霸潜质的大国来说,确实不是好事。但从历史上的霸位交接是以武力实现的,直接推出未来的霸位交接也是要打,这个未免失之简单。关键差异点在于历史上的霸位交接,没有能让双方同归于尽的原子弹,现在则有了。

            • 家园 见血也要看是谁的血,打小国是见了血,其实没神马用

              打仗跟踢球差不多,军队也分等级,美军应该是超英超水平,唯一超级大国,天下独一份,打小国比英超队打业余队都不如

              死亡率不够高,人民也锻炼不了,查查抗美援朝时美军的死亡率吧,那才是锻炼人民呢,差不多一年死两万吧,十分之一的死亡率?

              不谈别的,就说移民对美国科技没贡献,因为不让移民接触尖端科技,再说了,也别以为落后文化里来的移民有神马超过民主美国人的地方

              你提到“教训越南”,其实呢,“教训越南”是“教训美国”,因为,美国在越南投入的兵力也不比共军少,美军要是能打出共军那样的“教训越南”,越南早就民主啦

            • 家园 呵呵,关键是为谁流血

              美国人觉得自己儿子去流血,让自己子子孙孙可以用便宜汽油,才肯去的。过去的中国,流血是为了保护自己分到的田地。现在的中国,老百姓去流血为了啥。美国资本家直接剥削比国内二鬼子还轻些,大家为啥要去流血?

              • 家园 看见超级大国杀鸡见血从心底里被儆,立马长知识成了知识分子

                教育别的猴子:见过血的是高级动物

                美国资本家直接剥削也是通过国内二鬼子,国内二鬼子不仅要孝敬美国资本家,还要孝敬美国资本家的鬼子,就跟当年英国打下满清,列强都有一份儿一样,别以为美国的狗都是平等的,别的不说,日本肯定在亚洲是第一条狗,国内二鬼子切得往后排呢

              • 家园 美国资本家直接剥削比国内二鬼子还轻些

                一看这句话就知道兄弟没有外资企业呆过!

                没有强大的国家机器在旁边,你就一包身工罢了。

              • 家园 话说美帝自身石油储量也很大的,更不要说沙特这个小跟班。
            • 家园 善战无锋

              现在中国已经具备足够的资本进行上兵伐谋了,见不见血,对于威慑来说,真心没有多大区别。

            • 家园 这是不是见血?

              1979-1990年

              中国损失:

              昆明军区轮战时期:阵亡776人

              南京军区轮战时期:阵亡63人,负伤123人

              济南军区轮战时期:阵亡413人,负伤1721人

              兰州军区轮战时期:阵亡149人,负伤892人

              北京军区轮战时期:阵亡172人,负伤63人

              成都军区轮战时期:阵亡26人,负伤215人

              越南损失:

              昆明军区轮战时期:死伤6633人

              南京军区轮战时期:阵亡5527人,受伤140人,被俘17人

              济南军区轮战时期:阵亡4000余人,受伤4390人,被俘10人

              兰州军区轮战时期:阵亡2440人,受伤4151人,被俘6人

              北京军区轮战时期:阵亡1580人,受伤1800人,被俘1人

              成都军区轮战时期:阵亡725人,受伤1062人。

              同期美国人见过什么血?美国海军自二战以来见过血吗?美国空军自越南战争以来打过正儿八经的空战吗?美国陆军自越南战争后也有二十年没见过血,虽然这并不妨碍美国在90年代群殴萨达姆。从那以后美国人还打了两场治安战,两次战败。除了用无人机放几颗炸弹,美国人见了什么血了?

            • 家园 一个人如果连死都不怕,还会怕什么?

              从没有见过血杀过人的战士,第一次亲手夺取生命当然会有不适应的心理症状,可这不代表他们本身不是优秀的战士——反过来,优秀的战士也不依赖这种助长人性阴暗面的“类宗教”仪式进行培养。

              中国在今后较长一段时间内,都会处在敌强我弱的战略态势中,这也意味着人民解放军面临的主要战争形式,将会是艰苦卓绝的劣势战或者逆风战,以差装备打好装备,以低技术打高技术,以低空间纬度打高空间纬度(包括互联网和外太空)等都会是常态。

              在这样考验意志力的战场上,中国军队需要的是“不怕死”的精神,而不是“敢杀人”的作风,这已在古今中外的无数次以弱胜强的战争中得到验证,比如飞夺泸定桥,千里挺进大别山,血战长津湖。

              您所推崇的美式训练法,只能让美军越来越“敢杀人”,但能否让他们越来越“不怕死”,我持保留意见。而且,阿富汗战争和伊拉克战争,都制造了一大批患有“战后综合症”的美国退役军人,他们双手沾满血腥后,再也无法回到正常人的生活,每年因此自杀的不在少数。

              在历史上著名的“荆轲刺秦王”事件中,有两位刺客,一个是十三岁就杀人的所谓勇士秦舞阳,他在嬴政虎威之下瑟瑟发抖,连话都说不出来;另一个是从没杀过人的荆轲,他在天下霸主面前谈笑自若,被俘后依然慷慨赴死。这两人的对比深刻说明了“敢杀人”和“不怕死”的区别。

              在我眼里,惯于欺负小国弱国和打顺风仗的美军战士,不过是秦舞阳;把矿泉水让给灾民喝自己用泥水煮方便面,以及把船舱让给海外同胞住自己睡甲板的解放军战士,才是荆轲。

              我之所以发表异议,主要缘于您的帖子似乎侧重于普通战士的培养上(举许三多的例子),所以我不能同意您在中美军队对比上所下的结论,至于军队上层,不讨论。

              通宝推:林风清逸,
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