西西河

主题:【商榷】金门之战回归解放军战俘的命运 -- PBS

共:💬61 🌺208 🌵26 新:
分页树展主题 · 全看
/ 5
上页 下页 末页
    • 家园 这算全文转载不?河规变了吗?

      当然也不能完全算。

      比如说这句:在登岛的万名将士中,4千余人战死疆场,5千余人被俘。

      转过来的时候变成:在登岛的万名解放军将士中,4千余人被击毙,5千余人被俘。

    • 家园 看到有人评论P大师的ID。

      说是“producer of bullshit”,我看不对,应该是“pure bullshit”才对。证据就是这篇帖子,这么一篇bullshit实际都不是P大师自己制造的,而是转的。我帮P大师转完好了:

      连级干部窦永礼,37年入党、入伍,经过八年抗战,三年解放战争,枪林弹雨里,6次负伤,是三等残废;当过战斗英雄,生产模范。

      战斗结束后,坐在海边等敌人来俘虏,后来进古宁头联系领导,东张西望找不到人,刚喊声;“刘团长”,就引来一枪,赶快钻进一间民房里,敌兵追来,在门口把枪栓拉的哗哗响,大喊;“看见你了,还不赶快出来,缴枪不杀,国军优待俘虏。”老窦高举双手,走了出来,束手就擒,这在解放军看来已是叛徒,后来到了集中营,还帮助国军指认干部,监视干部,自然是罪不可赦,第一批枪毙名单也就轮到他了。

      傅作义在北平起义后,部下一连长不满起义,而会开飞机,驾驶小型军用飞机一架,飞往西安,当时西安已在西野控制之下,再次被掌握,西野作战科科长潘国杰觉得新鲜,要过飞机瘾,拉着司令部作战参谋洪亮(特殊人才,懂几国外语), 上了这架飞机。

      结果被满脸落腮胡子的张连长飞往台湾,成了从空中掉下的两个高级战俘,与金门战俘关在一起,洪亮后来在集中营里被杀,潘与金门战俘一起被释放。故有此天方夜谈一说,但确是实实在在真事。

      如果说营长主动带队投降,属非杀不可,那么其他人为什么要杀呢,让我们细细看来,第二批枪决人员共四人,于1951年9月28日下午一点执行,地点仍旧是南京水西门外、江东门镇后的刑场,警卫森严,四口棺材一字排开,对徐惠良、张连升等三名金门战俘,和一名大胆岛战俘(估计是带领部队投降的营长包成)。

      徐惠良是29军军部参谋,浙江宁波鄞县人,16岁参加新四军,金门战役时是29军司令部参谋,非常精明强干。登陆后一直为自己争着来金门而懊悔,两天来多次徘徊于海边,想方设法要回大陆。只要能回去,哪怕受处分,也比在金门打死强。

      便找了位船老大,软硬兼施,求船夫开船,船老大说;白天有飞机、军舰,晚上一定送你们回去。下午三点,身边没有战斗兵了,徐心理发慌,跑到王剑秋那里,看到打的厉害,于是又跑到东边,和82师245团一个小卫生员一起胡乱打枪,打了两下,枪不响了,两人又急又怕,把手枪扔进海里,坐在石头上商量,四目相望,泪水长流。徐说;干脆主动跑道国民党那里去投降,反而不会杀我们。他站起身就走,小卫生员也默默跟上。

      徐回归后交代;“我们两人一起向东边跑去,在路上拾到一支步枪。心想;如果交给对方,他们会相信我是原国民党俘虏兵,被迫才干解放军的。

      半路上,一个敌人在高高的岸上挥舞步枪大喊;“缴枪”!我们摇动帽子,表示投降。因海岸太高,只得绕着往上走,经过海滩边上,看见一条船,船上跳下与我一起来的军部报务员汤德里、张国弟和五、六个运输兵。他们问我情况如何,我说;“完了,打也是死,不如随我们一起早点投过去” 他们听说后也同意了,于是一起走,254团小卫生员走在最前面。走了20多米,一班敌人叫;“站住”。我和小卫生员摇帽子表示投降,在一个凹坑处缴了枪。此时约为26日下午4点,地点在林厝西北海边。

      徐带头率领近十人主动投降,进了集中营后,徐由于对各级干部很熟,指认了大量干部,因此不可能逃过一死。虽然他竭力乞求审讯人员,我还年轻,判5年、10 年都可以,希望能留一条命,结果还是一命呜呼,他白当了多年军部参谋,连我党这个基本政策都不懂,可以宽大敌人战俘,但决不会宽大自己的被俘人员。

      我为什么说这篇文章是bullshit呢?首先这篇文章里所谓“实实在在的真事”就是个彻头彻尾的谎言:上世纪40年代的飞机,从北京先飞了西安,又从西安直飞台湾,大概也就P大师这种智力的人会相信这种故事。这作者既然能信口开河编造“实实在在的真事”,他描述被枪决的这几个战俘的投降细节如亲眼目睹,有什么可信性而言呢?

      另外有意思的是,P大师只引用到一半,省略的部分则是两个因“指认干部”被枪决的事例,我据此怀疑P大师剪切的动机。我军登岛四个团的团级干部里,244团长兼政委邢永生、251团政委田永春、253团团长徐博均被杀害,251团团长刘天祥绝食牺牲。请问P大师,出卖战友的人该不该偿命?

      • 家园 这是度娘的内容,算正史不?能解释一下枪毙他们的理由吗

        解放军被俘的包括244团团长兼政委刑永生、参谋长朱斐然、政治处主任孙树亮、特务连副指导员刘继堂、251团团长刘天祥、副团长马绍堂、政委田志春、253团参谋长王剑秋等。邢永生、朱斐然有说是在台关押时死亡,有说是赴台后失踪。 1950年开始,陆续有被俘的解放军被释回到大陆,官职较高的如孙树亮,26日被俘,被关押在台北内湖集中营,1950年回到大陆。最后一名被释的战俘是于1956年1月被释的253团一营一连的许道位。(直到20世纪80年代,还陆续有人以“台商”身份返回大陆。)战俘回到大陆后被视为叛徒受到不公正对待,被开除党籍,军籍,要接受审查、学习。很多战俘都被判处徒刑,其中一部分人确实是因为战场投降,而不是因为伤重丧失战斗能力被俘,比如在赵保厚的回忆录中,李子元就是战场投降,其中孙树亮5年、马绍堂5年;还有253团3营营长李子元、251团副连管理员窦永礼、29军司令部参谋徐惠良等被枪毙。在此后的一系列政治运动中遣返回大陆的战俘因为那段投敌经历而受到审判。直到“文革”结束后才得到翻案。

        • 家园 抱歉,我不能解释。

          但对我军归俘的审查处理应有原始材料,这些事应是可以解释清楚的。我不能解释是因为我并非专业研究人员,也没有条件接触原始材料。

          而我提到的我军被俘的指战员后来的经历,有很多参考了台湾方面的说法,从出处看也谈不上是正史。同样,我没有接触原始材料,无从准确判断其准确性。

          • 家园 那么说P转的内容是有可信度的了,这点你不否认吧

            既然国史里我们没法去了解,暂且相信P兄的文字也就无妨了。

            那问题来了,你认为今天再看这么处理,恰当吗?

            个人提供两个参考:

            1秦晋崤之战

            2以色列轻判犹奸 http://www.de99.cn/news/6/9530.html

            • 家园 您这逻辑我理解不了。

              反正原始档案看不到,地摊文学就是权威了,是这意思吗?

              我质疑这篇文章的地方,是其作者明显编造了事实。四十年代的“军用小飞机”,从北京飞到西安,又从西安飞到台湾,不需要参考什么原始档案,就知道这是假的,因为事实上不可能。这作者既然能编造事实,那么文中描述几个人的投降细节有语言,有动作,如亲眼目睹,可信么?

              至于这几个人被判处死刑的理由,我没必要怀疑。作者明显有为他们开脱的倾向,我不认为文中会夸大他们的罪行,一个率部投降,两个出卖战友,这理由足够了。

              至于您提供这俩参考,没什么参考价值。殽之战里秦三帅是战败被俘,并非投降,被俘后也没有出卖自己的国家人民,而且西乞术和白乙丙之父战前坚决反对出兵。

              而您这第二个参考,我又闻到地摊文学味了,最直接的回答应该是您先证明这是历史事实再说。

              不过就文章本身也可以说两句。首先文章讲的是犹太人的事,却下了西方如何如何的结论,犹太人是西方主流么?如果是,那西方大概就不会有此起彼伏的反犹浪潮了。

              其次,西方如何如何,中国就必须如何如何吗?固然,它山之石,可以攻玉,就其他民族的历史经验,我们可以扬长避短,提升自己。但我从文章里读不出这个意思,我只看到了挟洋自重。

              最后,最搞笑的地方来了。“我们不能要求别人做到我们自己不能做到的事”,犹太人是否贪生怕死我不知道,中华民族从来就不少成仁取义的英雄,这怎么就成“我们自己不能做到的事”了?懦夫和叛徒尽可相互理解,先烈给了我们唾弃懦夫和叛徒的立场和理由。

              另外,您这篇转载实际也是剪切过的,这作者写过一本叫《真实的汪精卫》的书,很多事情嘛就可想而知了。原文我就不转过来奇文共赏了,但我也怀疑您转载剪切版的动机。

            • 家园 靠,又点错了。

              其实想告诉你,p师傅,还有那个m师傅,其实我国、我党错误多多,失败多多,这个我们由衷的承认,没啥可隐瞒的,也没啥有必要隐瞒的。

              没错,我们就是这么过来的,我们就是这么一天天长大,一步步壮大的,我国不是完美的国家,我党不是完美的党,但我们中国就是有现在这个国际地位,我们的日子就是比以前好过了,怎么着?

              你,p师傅,m师傅,天天嘤嘤嗡嗡,到底想表达什么呢?还是想改变什么呢?还是想发泄什么呢?真是搞不明白你们。你们这么鸟能,让中国崩溃啊,让你们的美国爹打过来啊?你们有这张嘴,美国有这个胆吗?

              这世上最可悲的就是你们这类人了。为什么?没有根,没有归属感,只能抱着某其他人种的大腿找安全感存在感了。

              你们自己不觉得可悲么?

              通宝推:jboyin,
分页树展主题 · 全看
/ 5
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河