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主题：【原创】江东小霸王孙策传 -- 赫克托尔
家园 还有啊，别部司马的别似乎不是临时的意思 而好像类似于 别驾，是另外的意思
如 大将军属官有军司马，秩比千石。其中别领营属者称为别部司马
当然三国时期的别部司马属大将军者很少
对了，那有没有关于当时待遇转换的介绍呢
汉制刺史本官才600石，刺史的从事不可能待遇很高，100石已经是很大的了
但是如果工资真的这么低，比外放县令差了不少啊，没有其它补贴么
我看到魏国后期开始官品和官俸级别同时应用的时候，还是有很多官 品高而俸低，但是是否还按名义的俸禄级别发放就不知道了
刘备那个么....他就一个州，自领州牧，别驾和治中是中央核心层，当然比外放太守大；同样的诸葛亮时期的丞相长史...千石，但是其实相当于蜀国真正的宰相级官员（诸葛村夫是假节钺的二皇帝）
家园 别部司马的别是另外的意思。 我说它不常置，是根据“其兵多少各随时宜”，兵多多设，兵少少设，没兵不设，这样的职务当然不可能属于定编了。
至于从事的工资，这个大概是无关紧要的，我国到现在官员们也没做到仅以工资维生啊
。尤其首要的从事，那是例由豪门大族出任的，他们根本不会在乎这点工资。刘备当时其实是俩州
，荆州治中潘濬，那也是有实权的，没实权也轮不到他和关羽不睦。
家园 谢谢提醒 我的理解啊，东汉是有两套提拔系统的，一套是朝廷任命的，”诏书..",另一套是各级官员自己辟除的，官员自己辟除的官，实权可能不小但毕竟不是正式官员
但是....比如刺史辟除的别驾和治中，比之朝廷任命的县令长，哪个大一些呢？我搞不清楚
孙坚真正升任高官，是长沙太守，那个是有地盘、可以合法带兵的
- 复 谢谢提醒
家园 就您提出的问题讲一下我的理解。 辟除的官并不一定不是正式官员，公府、州郡的属官，都是有定员、有官秩的。当然，汉末乱世，州郡长官往往已经割据军阀化，其属官可能存在大量冗员，这些冗员就不一定是正式官员了。
根据后汉书百官志，州从事通为百石，大县的县令是千石，中小县的县长是四百石或三百石，论官秩是县主官比州从事要高。但实权则不一定，尤其是别驾治中二从事，别驾惯例用本州人，实际是地方豪族在州牧刺史处的利益代表，参与州中事务决策；治中则掌握人事权，并且负责管理州中常务的执行。当主官对管辖地域控制良好，甚至干脆已经割据军阀化时，这两职实权特重。譬如刘备入川领益州牧，任命彭羕为治中从事，后放江阳太守，江阳太守是实缺的两千石官，然而彭羕不悦，以为左迁，这其中关窍可见一斑。
当然也有不然的，譬如刘备被陶谦表为豫州刺史时，辟陈群为别驾从事，这个别驾大概就没什么权，恐怕比不上一个实缺县令。因为刘备只占了豫州的一个边，控制力还不见得很强，陈群后来投曹操，还干了一阵才混上外放县令。
家园 明白了，不过郡司马有点儿特殊.. 我看到的是东汉边郡，置长史一人，秩六百石，负责军政事务。长史之下有司马一人，负责具体军事指挥。
吴郡....靠着海边
，玩笑了，在战乱时期增设一名司马应该是合理的又，你所说的别部司马，三国志特多见，未必同时没有司马一职
典型的就是孙坚部，“朱治字君理，丹杨故鄣人也。初为县吏，后察孝廉，州辟从事，随孙坚征伐。中平五年，拜司马，从讨长沙、零、桂等三郡贼周朝、苏马等，有功，坚表治行都尉。”
孙坚做长沙太守就是打仗平乱去的，所以太守下设司马，朱治任这个职务；按照孙坚传的记载，孙坚手下的长史是公仇称
而“黄盖字公覆，零陵泉陵人也。初为郡吏，察孝廉，辟公府。孙坚举义兵，盖从之。坚南破山贼，北走董卓，拜盖别部司马。”
“韩当字义公，辽西令支人也。便弓马，有膂力，幸於孙坚，从征伐周旋，数犯危难，陷敌擒虏，为别部司马。”
大约孙坚的兵挺多的，于是在司马之外，又增设了不止一个别部司马
家园 我不知道您这个说法的原始出处。 按后汉书百官志，边郡的配置是这样的：“郡当边戍者，丞为长史”、“唯边郡往往置都尉”；没提到司马。您看的说法可能来自于汉官仪之类的职官专门书，我现在查书不方便，但我觉得这说法很可能是对汉官仪的误解。一般设置，长史司马官秩是相当的，并不存在统属关系。比如诸葛亮的丞相长史杨仪和丞相司马魏延，显然是分庭抗礼的。
司马在汉朝是个大路名，既是一批正式朝官的名称，从当朝首辅的大司马到低级属官；同时也是军队职级，在都尉之下，军候之上。我怀疑这误解很可能来自于对职级司马的误读。
当然有别部司马未必同时没有司马，按记载，孙坚自己就是郡司马，无别部二字，朱治也是不带别部二字的长沙郡司马，但性质未必和关羽张飞有什么区别，这大概是个命名问题。
不过黄盖韩当就不一样了，他们的别部司马应该是“破虏将军别部司马”，那会孙坚已经被袁术表为破虏将军豫州刺史了，长沙太守职已解。
通宝推：赫克托尔,
家园 是，我也发现长沙是荆州的，黄盖入伙在孙坚的长沙任上 程普、韩当都是大北方幽州人，不可能跑到大南方长沙加入孙家军，只能发生在孙坚平定黄巾和远征西北期间。
家园 孙坚是较早意识到蓄养私兵的军阀 这在南方可能尤为难得，而这一点和董卓很类似
董卓
归耕于野，诸豪帅有来从之者，卓为杀耕牛，与共宴乐
以六郡良家子为羽林郎，从中郎将张奂为军司马，共击汉阳叛羌，破之，拜郎中，赐缣九千匹。卓曰：“为者则己，有者则士。”为功者虽己，共有者乃士。乃悉分与吏兵，无所留
完全是不计成本的，所以拥有一支朝廷无法剥夺的私兵（朝廷数次征召他，希望他把部队交给皇甫嵩等人，董卓理都不理）
孙坚从做县丞起，就蓄养私兵”乡里知旧，好事少年，往来者常数百人，坚接抚待养，有若子弟焉。“
估计他的岳家嫌他败家，才不愿意把女儿嫁给他
而孙坚能够迅速平定荆州南部多处暴动，多半是因为他手里本来就有兵；这只部队转到孙策手里时，已经跟随孙家近20年了（铁打的营盘流水的兵，估计也有更替，但其核心应该是比较稳定的），袁术能一直把这只部队攥在手里，也是本事
即使是孙策夺取江南地方，也没有完全和袁术翻脸，”策遣贲、景还寿春报术，值术僣号，署置百官，除贲九江太守。贲不就，弃妻孥还江南。【江表传曰：袁术以吴景守广陵，策族兄香亦为术所用，作汝南太守，而令贲为将军，领兵在寿春。策与景等书曰："今征江东，未知二三君意云何耳？"景即弃守归，贲困而后免，香以道远独不得还。吴书曰：香字文阳。父孺，字仲孺，坚再从弟也，仕郡主簿功曹。香从坚征伐有功，拜郎中。后为袁术驱驰，加征南将军，死於寿春。】“
孙氏一族为袁术效力可谓忠心，袁术在局势相当不错的情况下自爆，真是脑子出了问题，而且袁术的信息来源似乎不怎么可靠
1次是”天子败于曹阳“，袁术就认为汉朝不行了，意欲称帝
另一次是曹操败给张绣，他又认为曹操不行了，攻略陈国，杀陈王刘宠，结果”术闻公自来，弃军走，留其将桥蕤、李丰、梁纲、乐就；公到，击破蕤等，皆斩之。术走渡淮。“
袁术可谓能抓一手好牌，可惜打得奇烂
家园 孙坚应该是学习项氏叔侄 八千子弟兵也是他们的私兵，一直跟随项家到最后。
家园 我去曹操这么腿啊 那一只被曹操胖揍的皇叔不是更腿了...
- 复 我去曹操这么腿啊
家园 腿？哪个不是死人堆里爬出来的 三国志的注有记载：
平定黄巾战役中，”坚乘胜深入，於西华失利。坚被创堕马，卧草中。军众分散，不知坚所在。坚所骑骢马驰还营，踣地呼鸣，将士随马於草中得坚。坚还营十数日，创少愈，乃复出战“
西征羌乱中，”闻（孙坚）在美阳亭北，将千骑步与虏合，殆死，亡失印绶，此不为能也。”
攻击董卓中，”坚移屯梁东，大为卓军所攻，坚与数十骑溃围而出。坚常著赤罽帻，乃脱帻令亲近将祖茂著之。卓骑争逐茂，故坚从间道得免。“
作为东汉末三国初 头号打手的孙坚，虽然击败宛城黄巾（坚身当一面，登城先入，众乃蚁附，遂大破之。）、旬月击灭区星、打败董卓枭其都督华雄等多次大捷，但被敌人打得很惨的战例实在也不少，最后就得其所哉的”.....兵下石。中坚头，应时脑出物故。“
刘备呢.....时张纯反叛，青州被诏，遣从事将兵讨纯，过平原，子平荐备於从事，遂与相随，遇贼於野，备中创阳死，贼去后，故人以车载之，得免
至于曹操曹大腿，至少有以下几次战场濒临死亡的经历：
到荥阳汴水，遇卓将徐荣，与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。（同行的伙伴卫兹阵亡、鲍信受伤）
之后没兵了，诣扬州募兵，刺史陈温、丹杨太守周昕与兵四千馀人。还到龙亢，士卒多叛。魏书曰：兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营；其不叛者五百馀人
镇压青州黄巾，”太祖以贼恃胜而骄，欲设奇兵挑击之於寿张。先与信出行战地，后步军未至，而卒与贼遇，遂接战。信殊死战，以救太祖，太祖仅得溃围出，信遂没，时年四十一。“
与吕布作战，布出兵战，先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖阵乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖上马，遂引去。献帝春秋曰：太祖围濮阳，濮阳大姓田氏为反间，太祖得入城。烧其东门，示无反意。及战，军败。布骑得太祖而不知是，问曰：“曹操何在？”太祖曰：“乘黄马走者是也。”布骑乃释太祖而追黄马者。门火犹盛，太祖突火而出
通宝推：铁手,楚庄王,明心灵竹,家园 能想到孙坚刘备是死人堆里爬出来的 只是没想到曹操也是 不知道袁氏兄弟 刘表刘璋之类的是不是死人堆里爬出来的
家园 袁绍有一次，袁术等人没记载 界桥之战
绍在后，未到桥十数里，下马发鞍，见瓒已破，不为设备，惟帐下强弩数十张，大戟士百馀人自随。瓒部迸骑二千馀匹卒至，便围绍数重，弓矢雨下。别驾从事田丰扶绍欲卻入空垣，绍以兜鍪扑地曰："大丈夫当前斗死，而入墙间，岂可得活乎？"强弩乃乱发，多所杀伤。瓒骑不知是绍，亦稍引卻；会麹义来迎，乃散去。
刘璋不知算不算：（赵）韪因民怨谋叛，乃厚赂荆州请和，阴结州中大姓，与俱起兵，还击璋。蜀郡、广汉、犍为皆应韪。璋驰入成都城守，东州人畏韪，咸同心并力助璋，皆殊死战，遂破反者，进攻韪於江州。韪将庞乐、李异反杀韪军，斩韪。
基本上汉末军阀，遇危险越多而不死者，之后成绩越大
就曹操而言，我觉得最表现 其成功之难者，在 乌巢，”公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往，会明至。琼等望见公兵少，出陈门外。公急击之，琼退保营，遂攻之。绍遣骑救琼。左右或言"贼骑稍近，请分兵拒之"。公怒曰："贼在背后，乃白！"士卒皆殊死战，大破琼等，皆斩之。“
中国古文讲究言简意赅，现在设想，黎明的微光中，大火的背景之下，曹操面目狰狞的怒吼
，征战之凶险、得天下的艰难.....没从死人堆里爬出的人，这个关头可能就崩溃了
家园 这样看来袁绍也没那么草包 ps老兄这史书读的 小弟佩服
家园 当然了，活下来的人记载更多些 说不定路中悍鬼袁长水（袁术）也有些 英雄事迹呢，但是他悍然称帝做了逆贼，谁记他的好处
从死人堆爬出来的人，多半有死党核心武力，这是乱世自存的根本，但是这些死党部曲，都是”乱世之英雄，清平之奸贼“
和平时代就是横暴地方的恶棍啦尤其是三国早期，孙策能从没啥军事经验的毛头小伙起家，成功的要回和收服老爹留下的千余精锐，真的是非常不容易，这些精锐才是军阀的命根子
俺编了个顺口溜，讲讲三国早期的精锐私兵
麹义八百士，（义久在凉州，晓习羌斗，兵皆骁锐.......义兵皆伏楯下不动，未至数十步，乃同时俱起，扬尘大叫，直前冲突，强弩雷发，所中必倒，临陈斩瓒所署冀州刺史严纲甲首千馀级)
高顺陷阵营，（顺...所将七百馀兵，号为千人，铠甲斗具皆精练齐整，每所攻击无不破者，名为陷陈营。）
曹仁/纯虎豹骑，（纯所督虎豹骑，皆天下骁锐...袁谭败。纯麾下骑斩谭首。及北征三郡，纯部骑获单于蹹顿.....从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。）
孙坚一千兵
补充一下啊，虎豹骑是曹操的死党，但是由曹仁和曹纯这对亲兄弟先后执掌，可见私兵对主家的人身依附