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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：沿着时间轴整理一下周子瑜事件 -- 陈王奋起
家园 怎么吃亏了？ 锻炼了队伍，教育了群众。
国民党这样的烂到底的，输了选举，怎么变成大陆吃亏了?
大陆亏哪里了？台湾独立了吗？经济上大陆被抵制受损失了？听说湾湾在淘宝也要填台湾省哩。怎么就吃亏了呢？
家园 碰瓷小case啦 我觉得就算JYP和周子渝最开始是被利用，但最后一击时未尝不是有意在配合，我之前一直没怎么关注这事，但道歉视频一出来就觉得味道不对，那扮相那时机掐得...他们并不无辜。
不过碰瓷也算不得什么，台湾开埠以来，每过百八十年就会被历史车轮碾过一次，各家各种花式的碰瓷都只是前奏...
- 复 碰瓷小case啦
家园 碰瓷儿最怕的就是没看见或是装作没看见 一脚油门踩下、碾压
身在车上的感觉也挺好
- 复 碰瓷小case啦
家园 吃了亏，吞下，想办法解决。历史车轮要推才会碾。楼下三力思 楼下三力思网友的‘中帝国’说法更是没必要，明明吃了暗亏实亏，还要说自己很牛。真牛就应想办法把台拿回来。台弯都拿不回来，‘中帝’从何说起？
家园 集中火力打老虎 黄安这种有勇无谋的大炮打蚊子方式是下策，吃力被动还拉仇恨。本着建设性吐槽的原则，容俺开开脑洞：
对台（港）工作的问题核心是话语权被本土买办利益集团垄断。不打垮这些美日代理人，任何政策在惠及台湾人民之前都会被抹黑变质。
文教媒体事业是花钱的长期投资。这年头，美国日本也负担不起持续洗脑三千万人的成本，独派必须考虑能盈利的商业模式。而岛内经济也不大可能让他们自给自足，必然需要境外注资，这就给了蓝星最新土豪TG一个切入点。
更胆大的，直接登陆捞内地的钱回去搞台独。这是前几届惯出来的毛病，本届羽翼已丰，自然应该变脸下刀，效仿之前处理奇美许文龙的成功案例：
不在大陆者，TG则应利用其各种商业金融管道及市场实力，打断其资金链，购入股权，或是施压其客户。这方面好莱坞近年的态度软化算是成功。
（美国媒体人扶持起来，野心勃勃的太阳花网媒关键评论网 - 赞助商包括 The British Council，Panasonic 及 United Airline）
最后，这些台独皇民地头蛇的家底多半都是经营家族地产（如自由时报林荣三）。他们的嚣张和台湾近年房市飞涨有极大关系。如果能够隐蔽有针对性的打击房市（如：南台湾独派大本营），不失为釜底抽薪之策。
苹果三民自，干翻任何一个，不比让几个戏子低头更有杀伤力？
通宝推：地的得,秦波仁者,- 复 集中火力打老虎
家园 让戏子低头的是微博网民 跟中宣部没关系。
大家个干各的。群众就让戏子低头好了。这些喜闻乐见的事情朝阳群众一向喜欢。
政府就干啥的台独公司实体去好了。
不能政府不干，屁民也不能干。屁民干了，就说不如政府干的来斯。来不来斯，屁民都要干。想挣大陆的钱，那就是要丫们“随不喜也要加入建设社会主义新中国的工作中”来，就酱。
- 复 集中火力打老虎
家园 再谈谈我对让利政策的理解。 事实上，台湾成为亚细亚孤儿，经济边缘化，RCEP无法成型，就是大陆在国际空间上全力打压的结果，用意很明显，就是要让台湾走投无路，只能依靠中国大陆，走上与中国大陆经济融合的道路。
这就是反服贸太阳花运动的本质，美日要破坏台湾这华山一条路的救命稻草（反中仇中都是为奔这个大目标来的。），至于台湾会不会因此饿死，美日不管，埋单的是台湾人自己。并且，貌似台湾人现在“feel倍儿爽”！
所以蔡英文想用TPP和新南向政策来对冲RCEP的边缘化，李陈都尝试过，失败了。不过，我想应该不会太理想。一是在美日自己都困难的情况下，美日是否愿意开放自己的市场来救台湾？四小龙时期，美日转移技术并开放市场扶植资金，是需要树立台湾民主之光的榜样，对大陆搞和平演变，今天没有这个需要，他们只是当台湾为一个对抗中国的棋子，要管台湾吃饱穿好，没这个义务！并且以今日大陆的盛况，要再造榜样，成本得多大呀！二是台湾自己的产品在美日市场有竞争力吗？台湾产业一直处于极为低端的代工的血汗工厂模式，竞争力从哪里来？三是中国大陆会不断施压美日，会干扰美日开放市场救台湾，这方面，大陆有足够的筹码迫使美日放弃。（感叹一句，这就是国家分裂的代价！一句“坚持一个中国政策”就意味着真金白银的付出。）
说白点，大陆现在对台政策，和康熙对台湾的迁界禁海是一个路子，穷台、疲台、困台，围三阙一，最后一鼓而下。区别在于大陆想用经济融合的方式把台湾与大陆彻底绑架成利益共同体，不问企业颜色，允许台湾发财，有且仅有一个要求，台湾只能把鸡蛋全部放在中国这个大篮子里，不允许台湾狡免三窟，三心二意。这就是真正的对台政策。
至于现在大家把焦点放在教科书和台独教育上，那都是扯淡，能在短短20年弄成天然独，统一后，估计不要20年都可以弄成天然统。如果这还不行，汉武帝经营西域和东瓯国的手段就会重现。
家园 你想多了，经济上大陆真没打压台湾 是台湾自己没远见，没认清世界经济发展的趋势，错过了借助大陆来自我发展的最佳时机。
虽然台湾有些企业的技术是先进的，因为美日对其并不封锁，但是企业管理者的管理思维却是封闭落后的，有封建家长制的味道。盘剥员工有一套，但留不住真正的人才。
曾经轰轰烈烈的台商企业在大陆的影响力越来越小了，但很多人在大陆也都挣够了钱，不是因为企业而是因为房产。
至于你说的打压，其实就是不能承认台湾是一个独立国家，这不算打压，这是事实。在此之下，中国政府其实是拿出了足够的同胞之谊，对台资是优先选择的，但台湾人把自己看得太高，错失良机就不能怪别人了。
家园 你说的台商管理水平是一方面，国际空间的打压，就包括经济。 国际空间的打压，就包括经济打压，因为任何一个经济行为必然有政府行为，不是单纯的某个台商走出去投资就可以的。经济的走出去，必然是政府在前面开路，否则，走出去就是被抢劫的命。
比如，现在流行的各类型的自贸区，台湾到目前为止只有两个，一个新西兰，另一个忘了。都是边角余料，真正影响台湾的自贸区是东盟，可是，没有中国大陆的点头，东盟会与台湾签自贸协定？就凭台湾那身板，单独与东盟谈自贸区能谈出有利 于台湾的协定？
台湾现在想加入TPP和新南向政策就是要对冲RCEP可能带来的台湾经济边缘化加剧的恶果。
因为TPP的成员里，很多都是东盟成员国，等于变相绕开中国大陆。这个如意算盘，我看难得打响，即使打响，台湾不死也要蜕层皮。一，加入TPP谈判得先被美日蜕层皮；二，面对中国可能的干扰打压台湾的TPP谈判，又要蜕层皮；三，中国大陆对美日施加压力，美日转移压力又得蜕层皮。
你觉得台湾现在还有多少皮可以褪，再褪，干脆凌迟处死完了。
家园 钱买不来人心 反例一大堆，随便举些稍微贴切的：
经济融合 - 香港，苏格兰，乌克兰
经济封锁打压 - 古巴，朝鲜
历史仇恨的难以化解 - 巴尔干，亚美尼亚，加泰隆尼亚。。。
分离意识，主体意识一旦形成，几乎没有重新融合统一的成功例子。看看战后独立出来的一大堆第三世界国家，其中不少就是列强下绊子人为肢解的。可到现在我们只有看到继续分裂（南苏丹，东帝汶），从没有反其道而行的例子。欧盟整合已经算是做得最好的了，可碰到政治领域照样寸步难行。看看现在经济连体，政治多头，进退维谷的狼狈样，反而不如像东盟这样，在松散的区域组织里慢慢磨。
中国历史上那些做法，搬到现代国际社会上没几桩可行的。这不知算是文明进步了还是退步了。。。
- 复 钱买不来人心
家园 统一还是要靠各方面对国家形成政治共识。 大国必须有理想才能团结在一起。美国和苏联在不同的历史时期都曾算是正反面的例子。纯粹的民族主义无法维持现代民族国家的政治统一。中国边疆区域的现状也是一个例证。从这个意义上说，一国两制是必然要失败的。
至于让利，无非也就是一些市场准入，肯定是大陆让利给台湾，单方面无条件给都比现在这种谈判法更能得到民心。或者不给，或者单方面给，都比谈判要好。
- 复 钱买不来人心
家园 你举的这些都是弱国小国，他们的分裂，与人心无关，只与强权 有关。因为我们本身就是强权，拿小国弱国来比喻没有任何意义。只是现在实力不济，暂时被更大的强权干涉而已，一旦我们自身成为真正的强权，这种外来干涉几乎可以忽略不计，还有个毛线的人心。
人心是什么？人心就是有奶便是娘！谁给吃的，认谁做爹。
你只要明白“打土豪分田地”的实质，就明白我在说什么。实质就是利益共享，结成利益共同体，等到胜利了，就一脚踹开。如果没有经济的融合和利益连接，任何统一方式只能种下仇恨，不可能同化。
说句不好听的话，再过30年，大陆会在乎2300万的人心？要反就杀，要安居乐业就尽力方便，甚至直接来简单粗暴的：移民实边和内迁同化。
你以为2300万台湾人都是意志坚如磐石的台独分子？个个都是伯夷叔齐，不食周粟？一手大棒，一手胡萝卜，是个人都会乖乖听话。中国人的文化传统与基督教伊斯兰不同，没有这种极端恐怖的土壤。
再说，
你别被台湾这种绿色恐怖吓倒了，现在人人言独也不过近20年的事情，两蒋还高达九成认同中国，造成统一了。这种认同上的东西，都是后天教育出来的，极为主观，极为善变。
说实在，就凭台湾过往200年的历史，我实在很难相信台独会成为不可动摇的信仰。日本人来了，认日本做爹，被强奸出快感来了，现在台湾皇民一堆。国民党来了，还以为回到祖国怀抱，夹道迎王师。经过美日折腾，国民党衰落了，本土意识分享主义泛滥，现在想做一个独立自主不受中国制约的人。
你以为要做一个人，那么好做？中国人想做人，从鸦片战争到1949年付出了上亿的生命。台湾2300万，想台独，就得做好付出1000万人命和百年苦难的心理准备。
王震的一句话最有力量：想要轮流坐座，共产党的天下是2000万人头换来的，请你也拿2000万颗人头来换！
家园 工科机械思维是个坑 第一，你理解错误。我所举的例子都是类比台湾。
你义正词严，但是举不出成功反例相驳。
俄罗斯对乌克兰，奥斯曼帝国对亚美尼亚，强不强？
英格兰跟苏格兰，历史融合久远，也没什么其他强权插得进手，为什么现在要闹独立？如果是为了北海油田分红，反而证明了纯粹利益连结的不可靠。
利益关系如流水，涨落无常，能载舟亦可覆舟，不能保证国家的长治久安。靠这个，中国南北东西，早就分裂成七八块了。正是中华文化的大一统意识，使中国避免了欧洲争战不休的命运。但是这是世界史上的例外。假如为了计较几年的损失成本，让港台永远脱离中华文化圈，中国领导是要成为历史罪人的。
靠强权暴力，那是西方的邪路，势头猛烈但是祸害巨大。“中帝国”什么的愤青嘴炮，叫叫就算了，还一本正经的要走东条希特勒斯大林那套，搞什么屠杀，大规模流放的，不仅要让全民族遗臭万年，也没有任何现实可行性。
很明显TG当权者头脑清醒的多，认识实力对比，稳扎稳打，对美日均斗而不破。钓鱼岛和南海一步步耐心挤出对手，始终控制住冲突规模。比起老美急急咋咋的粗线条牛仔作风，似拙实巧。
胡萝卜加大棒，正是老美的看家本领。那为什么在中东收买了一个个的小弟，后来都是一个个的反水捅刀？我认为正是因为他们不能或是不会收买人心：一个是帝国主义和被压迫人民的基本矛盾，一个是亨廷顿的文明冲突（非我族类其心必异）。
帝国精英造业，人民子孙偿还。美国的黑人问题，英法的绿教徒移民问题，都是类似性质。
如果让港台去中国化成功，脱离大陆文化母体，西方帝国主义者的诅咒就会落到中国身上。再要扭转，怕就要几代人之功了。
看看消化香港一个弹丸之地的艰难就知道，中国人还远远没有托大的本钱。历史的现成路已经走完了。希望中华文化中对于人性的智慧，可以指引我们带领全世界走出一条新路。
通宝推：八面来风,hullo,家园 对美日均斗而不破的原因是因为我们打不过，实力不如人。 建议你看忙总胜利日阅兵的文章，还有相关的《我们不可以鼠目寸光》等文章。这其实解开了我一直的困惑：为什么我们对外政策会是如此这个样子？因为这不符合人性贪婪与怎么的本性！
帝国主义道路是中华复兴最后必然的归宿，这个不以个人和道德而转移。我们炎黄的一部历史就是一部征服与同化的历史，就是一部扩张的历史。而我们每个王朝的最后动乱与衰落，都不同程度与过度对外扩张导致内部不稳有关。此点上，不要太天真了。
按照目前的测算，两个百年目标不是说说而已，在建国100年时，现在这个政权将强大到可以无视任何一个人的意志，为所欲为。而我们民族的文化传统决定了我们的扩张与西方民族不一样，我们走的是征服与同化之路，不会走控制与殖民之路。
我想，在你我有生之年，将会看到一个人均GDP达到1.5万的超级巨人，这种能量的爆发，不是我们今天所能想象的。今天所担心的港台问题，不过一点毛毛雨而已。
最后说一句：世界上的人，都是贪婪而自私的。同时，强权也是极度傲慢的。这里无论中西，这些基本原理都适用。
- 复 集中火力打老虎
家园 转一个“国民党”对大陆的渗透，政治没你想的那么简单，同胞 （忙师好，国民党这次一败涂地，基本退出历史了。）是的，对我们其实是好事情。当局最大的意识形态敌人其实是台湾国民党，而这个敌人由于其特殊位置，你还无法大张旗鼓讨伐。
而他们一点没闲着，一直在渗透，这几年市面上不断增加的果粉，就是他们渗透的结果。
我前几年春节去海南琼海附近的一个叫伊甸园的庄园过年，这就是一个国民党渗透的基地，主人是原蒋经国卫士长。
据他介绍，在李登辉上台后，他们一批同志，用国民党党产在大陆购买了一些土地（不仅仅是海南有，内地也有，最北到哈尔滨，最西是成都，最东是杭州），建立针对小孩子培训（以小学生为主）的项目，不断灌输国民党的伟大（三大主题：辛亥革命，北伐，抗战），教育台湾民主政治的先进（平民有上升机会，法制公平，舆论公正透明等等），来污染争夺年轻人，实质上已经取得不少成果，因为经过他们运作，他们建立的基地很多都成为当地中小学爱国主义教育基地。（最近还要在珠海建海洋爱国主义教育基地）。
这种项目渗透是挖TG墙角的，可惜还无法制止。
现在台湾国民党完蛋，这些党产将成为私人财富（一直挂在私人名下），我想就不会再干这种挖墙脚的事情了。
（某网友补充道：最近爆出江南某些高校也渗透了，年轻的学生面对果旗宣誓，这得多nc才能这样。）
问：为什么无法制止？为什么现在它们落选后就不能挖墙脚了？
答：国民党从成立那天开始，就是一个以政治分赃为主要目标存在的组织，一旦没有什么东西可分了，就会分崩离析。他的几万亿新台币的党产可能危险了。
问：“这种项目渗透是挖TG墙角的”，这应该很难有效果吧。一个蒸蒸日上，一个日落西山，一个老鼠一个大象，当前统治下形不成别的有组织的力量吧？
答：你这种想法不就是他们成功的基础？
问：怎么感觉像是中共某些武功尽失了啊。忙总，kmt这次失败，再加把火将其烧掉后计入历史后，是不是解决台湾就顾忌少了，简单了很多。
答：不会，政治家不会有什么感情色彩，他只考虑利益。我们目前最大利益是争取30年和平稳定发展时间，所以不会故意找事，也不会挑起事端，当然别人找茬也会应对，但是和为贵，争取和平发展机会，这是目前中华民族的最大利益。