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主题：马前卒：3015年会有中学生记得上海吗？ -- 万年看客
家园 马前卒：3015年会有中学生记得上海吗？ 原文转载自观察者网。
2015年将尽，立此存照，借督工的文章与各位河友共勉。
祝大家在新一年里多多出产内容。
通宝推：青颍路,东川西川,家园 还是听听马云怎么说的吧 刚从微信收到的，打着这样一个标题： 马云当选浙商会会长，现场无意一句话震惊国人！！删前赶紧看
家园 我看这楼里有几位根本对工业界没有什么了解的对马前卒大批特 我看这楼里有几位根本对现在的工业界没有什么了解的对马前卒大批特批就觉得搞笑
抱歉，放了个地图炮
没错，shopping是不如主席，他的"科学的冬天"也是笑话，可是shopping投奔马克思都20年了，这几位现在大谈中国工业如何倒退，落后，如何沦为附庸，感情这20多年来多少万亿的研发投资都喂狗了，上千万的工程师的工作都进狗肚子里面了？lol
ps，说两句雾霾，现在的雾霾是很严重需要治理，不过要说空气差么，以前家家户户小平房冬天升煤炉子的时候那酸爽的气味好像很多人都忘了，哦，还有年年升煤炉子导致的一氧化碳中毒都死不少人，在下也中过一次，算是死里逃生
家园 批评总是简单的，他们开心就好 家园 这些人都是文科牛。拿几个名词牛哄哄的唬人。 问问他们，为啥美国有能源部，中国就没有？
1、一个社会的发展，就是能量输入量的绝对值的增加，和能源利用效率的提高。除此之后，别无它途。
2、有进必有出。能量大幅输入，就必定有能量的大幅输出。城市热岛效应，就是这一绝佳示例。
3、能量运移，必须要有物质做载体；物质随着能量运移而发生运动。
家园 骂别人是文科牛，你是什么 如果是理科生，充其量就是在某一个狭窄领域里敢号称专家吧；如果是工科，无非就是泡实验室、跑程序吗
文科也要分社会科学类、人文类，你懂吗？人文类，文史哲，也是人类知识传承一大部分的继承者。
闻道有先后，术业有专攻，相互间都要有个敬畏
理工类都像你这样，没有个谦虚谨慎？
家园 首先，老美那个能源部是干什么的要搞清楚 望文生义可不好
家园 美国有能源部别国就得也有，美国人吃X你吃不吃？ 全世界发达国家有能源部的总共有几个？难道就因为美国现在世界第一所以美国所作所为就理所当然地成了真理的标准？难道别的发达国家都不如美国人聪明？就这还好意思谈文理科，笑话。
两个事例可以更好地说明问题：
1、在现有几个主要的发达国家中，尽管美国有能源部，但是美国是在节能减排方面是做得最差的，在环境保护方面和能源利用效率方面也大致是最差的，这也是为什么拒签《京都协议》的原因所在。在开发新能源方面也不是最好的，而且已经开始走靠石油资源出口的路子。不知道美国设置这个被你所吹捧的能源部都正经干了些什么？
2、如果是同样人口规模，将德国日本当中的任何一个和当今美国人交换地理位置，德日任何一国都将比美国做得更好。说句难听的话，以美国独特的地理位置和自然资源，美国人真有点暴殄天物。
这就得问问你自己了，哈美都这个程度，怎么就无视美国在能源方面的糟糕表现呢？为什么还大言不惭地问为什么中国没有能源部。如果真学美国，我们达到美国的现在发达水平，以美国这方面的表现加上中国的人口规模绝对不是世界之福，更不是中国之福。
文科牛，这句牛话更适用于动辄把美国当成真理标准的经济类文科生，好像更适合于任督工今日的表现。他现在越来越接近一个文科生在讨论问题，虽然他也象当今文科生那样邯郸学步式地举事例列数字，但是科学精神的精髓已经逐步丧失。虽然标榜唯物但是已经和唯物主义渐行渐远，虽然自称马克思主义，但是好像已经忘记马克思主义不是唯技术论唯硬件论，是讲究软硬结合的，资本论煌煌巨著讲的就是社会分配问题。
家园 继续扯吧。 第一，必须说明一下，不是哈美。恰巧的是，我也不崇拜老美。
其二，一般系统论的研究和环境科学的建立与发展是在美国学术界发展起来的。你所知道的所有的环境科学的基本原理，包括基本术语，几乎来自美国学术界。至于环境保护工作的好坏，做的如何，世人自行评判。
第三，搞清楚术语背后的科学含义，大家再来胡扯。
家园 兰州人能代表工业界？ 早在2013年，就有研究指出，因为雾霾中国北方居民平均寿命减少5.5岁
http://news.xinhuanet.com/2013-07/11/c_116501648.htm
这是什么概念，苏联解体、国家崩溃，俄罗斯的人均预期寿命也不过减少5-6岁
煤气中毒死亡能相提并论吗？煤气中毒属于室内空气问题，个人如果注意通风、克服一些困难，是可以避免的。大气污染，有地方躲吗
另外，什么叫对工业界有了解？工业是整个社会的一部分，它既有经济、技术的方面，又包含着各种各样的社会关系，还牵涉到国防和国际关系。河里的大侠，五湖四海、三教九流，仁者见仁智者见智，本来很正常。
但是按照有的人的逻辑，好像没有摸过机床，就不许谈工业；没有上过临床，就不能谈医保。
像兰州人这样，学工的，有点手艺，很好。但是，也有危险，那就是只见树木、不见森林，也就是形而上学。比如，搞研发，就必须烧钱，烧了几万亿钱，肯定就有进步。技术，不是“进步”，就是“倒退”，而不考虑更广泛的社会经济含义（比如，毛泽东时代的计算机技术，形式上可能不如现在，但是是自主的，可以发展的；现在的某些工业技术，形式上可能很先进，但是是为了给跨国公司打工服务的）
说实践是检验真理的标准，那是就人类长期的、整体的活动来说，不是说只看到自己周围一点东西，这叫经验主义；更不是说自己看到一点东西，就摆出一幅专家的架势、听不得群众的意见，那变成了主观主义、刚愎自用
家园 呵呵，问您个问题：新华社报导的那个研究的论文原文您看过没 我是看过的，我个人认为通过论文的数据，分析和数学模型，很难得到“因为雾霾中国北方居民平均寿命减少5.5岁”这个有因果关系的结论。您可以找找看这篇论文，我明天把论文的原文和讨论贴上来
通宝推：Juventus,
家园 有人还真以为研发是可以靠钱烧出来的 煤气中毒与雾霾是不是可比切不论，改开的成绩多了去了，岂止雾霾一件，几千个癌症村，能像消灭血吸虫那样消灭吗？消灭不了，是不是也要归结成计划经济的遗毒？
家园 研发不靠烧钱吗 a) 两弹一星没烧钱吗？运十不用烧钱吗？杂交水稻不需要烧钱吗？这些工程动员了那么多人力物力，不都是钱吗？
wg的时候项目有经费，有人，自然有成果
80年代shopping把经费砍了，自然就没啥成果，
90年代后期以后经费上来了，航天，j20,打卫星，航母不都出来了？
民用方面，企业有了钱，投入研发的人力物力多了，自然有成果出来，随便列举几个行业：柴油机，港机，手机，轨道交通，互联网。当然，自从几年前您的帖子看到您对信息技术的认识来看，您对工业部门真的没什么了解。
b) 关于空气污染，我的意思是以前的空气污染不比现在轻，还有煤气中毒送命的危险。如果您觉得以前那样住平房升煤炉子好，我也尊重您的想法。不知道您现在住什么样的房子？开车不？
C) 关于癌症村，大部分都是小化工一类的企业造成的。第一，毛主席时代限于原料和技术，化工业规模小，生产不了足够的纺织品，化肥农药，药物等等，化工污染自然也小
第二，小化工类等污染最严重的企业关停了很多了，关停小化工下手最狠的应该就是可能您最恨的管家，地雷阵先生。当然了，现在经济不好，这些污染严重的企业 （还包括钢铁，水泥等）破产，减产的很多。不知道您觉得好的很，还是糟的很？
D) 妄议一下您的认识论，您别生气哈: 您的思维方式，和那些高喊毛时代一无是处的人真的挺类似的，为了自己的理论，可以看不到事实。不知道您对毛主席的《实践论》一类的方法论怎么看？
通宝推：Juventus,- 复 研发不靠烧钱吗
家园 我在加拿大多伦多 认识一个多伦多大学的教授。说经济类他们为了维持自己学校的水平（大概是世界25位左右），新招助理教授的起薪尽量要和美国接轨，目前是13万加元/年。而他二十年前进去时候这个门槛只是6万。今年加元对于美元贬值就可能招不到合适的，可能宁缺毋滥。
在供求双方都有自由选择的前提下，要求对方为了理想，降低经济要求，这就是扯。
- 复 研发不靠烧钱吗
家园 没品没味的人，张口就是房子、车 说话要讲逻辑
首先，研发要“烧钱”与“研发可以靠钱烧出来”，是存在着逻辑差别的，一个是必要条件陈述，一个是充分条件陈述。自以为有了钱，但是原有的研究队伍垮了，技术开发的传承断裂了，有多少钱也没用了。中国的大飞机，弄来弄去，烧了多少钱，发动机和许多核心部件还是依赖国外。
两弹一星主要是靠当年广大爱国科研人员不怕牺牲、艰苦奋斗，拼搏出来的，所谓“烧钱”，一向是有人夸大，而没有确实经济统计数据证实的。
当然，在资本主义条件下，多花些钱，搞一些短平快的技术引进项目，再搞一些技术上的小幅改进、小修小补，这些，港台资本家、内地资本家都是很擅长的，恐怕也是“兰州人”最了解的。但是这些小修小补解决不了中国当世界工厂、为欧美打工、用中国的廉价劳力为别人创造超额利润的根本问题。
人类的科学进步、技术进步，与社会进步一样，都是要有理想有奋斗、要有雄心壮志的。敢叫天地换新颜，这种气概，岂是改开后特色资本主义条件下蝇营狗苟之辈所能理解的。就是西方资本主义社会中，真正有创造的科学家，也决不是为了贪图金钱。
关于空气污染（以及各种环境污染），不是你说毛泽东时候污染严重就严重，这是有统计指标的，更有广大群众的亲身体验。你愿意享受“现代化”的雾霾，那是你的自由，我不拦着。仇恨雾霾、拒绝雾霾的人越来越多，这是客观趋势；就像怀念毛泽东时代的人越来越多一样，都是不以你的意志为转移的
至于所谓癌症村是小化工带来的、毛泽东时代化工规模小所以没有癌症村这样的“高论”，且不论毛泽东时代五小工业大发展以及早在七十年代就开始重视环保、发展循环经济等事实，请你回答：
1）癌症村是不是发展化学工业必然导致的结果？有没有预防的办法，如果有，为什么没有做到，是不是资本家唯利是图的结果？
2）是不是为了你有房有车（发展），别人就必须付出生在癌症村、活在癌症村的代价？
污染严重的企业是应该关闭，但是在你所喜爱的资本主义社会里，必然就要带来大批工人失业，让本来不该为污染负责的工人付出代价，而已经赚取利润的资本家却可以逃之夭夭。这是这种腐朽的社会制度，才是真正的糟得很
至于你所崇拜的航母、歼20一类，揭露它们的军迷多得很，我就不添乱了。到底是真老虎，还是纸老虎，台湾海峡上见。只敢在军事论坛上吹牛，而不敢放一炮的，必然是当代北洋水师！
最后补充一点，往往是不学无术的人，张口闭口才会说“你真不懂。。。”