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主题：【讨论】表情包大作战 -- bayerno
家园 80后也含在我说的软骨病患者之列 平常接触的国企和政府公务员居多，现在在权位上的一批人，多是经历过六四前十年的自由思潮及距离六四后不远的，这批60后70后们，私下聚会嘲弄TG甚至嘲弄中华传统历史者占多数，他们
当年是真被洗脑了，即使重压之下缩起头来，不上街了，但纯粹成了混入体制内部的投机分子。
你说的80后85前，确实也在我说的这批软骨病患者之列，我的同龄好友如今公知范的也不在少数，很有意思的是在外企或者外国工作生活的一般三观较正，可能是与老外打交道多了对洋人没多大好感的原因？
家园 其实你笼统地定义一代人是不自信或者自信，本身就是有问题的 结果你还在这儿争来争去。不管60，70，80，90后，自信的人，是基于自己的认知，跟年代无关。这是真自信，不管外部条件是什么，穷也罢，富也行，他们心目中对这个民族和文化的认知不会改变。而不自信的人，不管是那个年代的人，如果只是因为富裕了才自信，这是伪自信，经不起风浪。
家园 忽然发现被吞的两段就在前辈的回复上方 以前没在西西河回过贴，不知道回帖跟显示为什么有这么大的时间差
您说的以及楼上诸位说的我赞同，我的说法确实有问题，基于物质丰硕的自信确实较浅薄，不够格称为真自信。
但是这种浅薄的自信有一点好处，正因为其浅薄，所以基于此的自信者众，自信者众，就是一股不可忽视的强大力量。
前辈可以自思，您的同龄人中真自信者是否占少数？是否有在同龄人中曲高和寡的感觉？当然，您在国外，可能接触的同胞相对少了。
90后中的少数随着年龄阅历知识成长，也不会缺少真自信者，区别是剩余的多数从其前辈肤浅的崇洋媚外变成了肤浅的自信爱国。
家园 这句话没说错： 但是这种浅薄的自信有一点好处，正因为其浅薄，所以基于此的自信者众，自信者众，就是一股不可忽视的强大力量。
其实芸芸众生，盲从者多，清醒者少，尽管说出来政治不正确，确是事实。
但是有一点大家是明白的，跟着利益走，古人早总结明白了，天下熙熙攘攘，皆为利益啊。
现在米国人的爱国，大多也是因为米国天下第一而已，能给自己更大好处，甚至外国人都争着爱米国。咱们天朝的精英门就很爱嘛，甚至喜欢牺牲自己国家的利益来爱米国。等到一天米国衰退了，看看还有多少人爱米国。如果真还有很多仁人志士为了米国复兴努力，那才是米国文化成熟，有了真正的子孙后代，值得人高看。现在吗，呵呵。
根同龄人曲高和寡？那不是同龄人的问题，那是自己的问题，什么是时事洞明皆学问？跟买菜的谈菜价，跟农民谈收成，跟教师谈学生，怎么会曲高和寡呢？你非要跟买菜的谈教学，怎么可能不曲高和寡啊！
家园 这是伪自信，不是真自信。 基于“这种自信缘于物质生活，所以是真正的自信，”， 不是真自信。是不是一旦有挫折，物质供应有问题了， 就不自信了？真正的自信是建立在对自己民族，文化，历史等的了解，对本民族和其他民族进行深刻对比之后产生的。本人在美国已工作生活将近二十年，对西方国家的看法是一贯的，就像项羽说的“彼可取而代也”。至于现在的90后， 还需多经磨练。
通宝推：支持中文,飒勒青,empire2007,姬水飞熊,陈王奋起,关中农民,箫十一郎,李根,家园 不谈现在谈祖上阔过那是败家子为自己面上贴金的行为， 所谓的中国璀璨的传统文化是建立中国农耕文明产出远超世界其他地方的经济成果上面，如果没有超越世界的生产力，哪里足够的剩余物资供养不从事生产的人来搞文化。
中华文明相比其周边的优势一直是我们的文明形式更适合人大规模组织起来投入生产，这是中国的地理环境与我们的祖先互相选择互相促进的结果，可是比起开始工业化以后新生的西方文明，中华文明已经落后了，这才是中国陷入百年倾颓的原因。真正的文明竞赛看的就是哪一种文明更能促进生产力发展，一个比西方资本主义社会更能促进生产力发展的社会，一个结合过去中国文化当中组织优势并以发展生产力为导向的社会文化，这才是中国社会主义革命留给我们最宝贵的财富，否定人的劳动，否定人民通过劳动创造更美好生活的过程，反倒去谈什么历史文化，简直是扯谈。祖上阔过那是败家子为自己面上贴金的行为，江山代有人才出，一代新人胜旧人才是中华文明的继承者该有的追求。
家园 真是仁者见仁，智者见智。 我说的不是我们祖上阔过。而是，我们崛起过，我们也衰落过。我们有汉唐的辉煌，也有靖康耻。但是， 我们被打到，被屠杀，但我们之中总是有人奋起，带着全民族奋斗，让我们重新站起来。这就是我们自信的来源。同样，因为祖上阔过而自信，“是比较渺小的”。这就是对兄台的答复！
家园 没有实实在在的成绩让人看到，谁知道你是不是在吹牛 像文化这些为什么好，单纯用言语来说是空白无力的，特别是普通人来说，既不能完整讲述自己文明的文化究竟怎么样，更不能深入地去认识每一种文化来比较，只能通过实实在在物质来比较。说到底比起过去的辉煌，现在过得怎么样才是人民最为关心的事情，就像美国历史这么短，美国的文化依旧是世界上面最强势的文化，无他，因为美国就是世界霸主这么一个简单的事情。实际上这个放在中国更明显，过去处处学西方，粘上外国两个字就高大上起来，今天我们自己做自己的，西方只是一个参考，这转变的背后不是中国文化发生了翻天覆地的变化使我们跟西方文明比较时可以得出什么优势，就是实实在在的物质财富作为我们文明的成绩在背后支撑着我们。
家园 赞同 这种建立在物质及物质满足基础之上的自信，不过是paper tiger。
真正的自信，我说不太清楚，但和你的类似，是一种经历过之后才有的感觉。
现在的感觉还是太浮躁了些
家园 两种自信并存 你说的也有道理，这是两种自信。
你说的那种自信确实来源于对民族文化历史现实的深刻了解，不要脸的说像我这个年纪，周围媚外成风，我还能保持对祖国对民族对自己的信心就是基于此，同样的河里各年龄段的河友们三观正者其自信皆源于此。
但是90后们的自信确乎建立在物质条件上，如果不是全部那也必定是相当重要的原因之一。
两种自信现实中的结果就是：上一辈人自信者寡，新一辈人自信者众。
家园 有真的自信，而且这种自信来源于 马和毛的理论在能够把这个世界上很多灾难解释清楚。这种力量是很大且不可测的，外国人不会喜欢，同样，资产党也不会喜欢。
不知道毛看到这一代年青人会作何感想。
家园 毛当然知道 这一切都是他埋下的种子的发芽。
当年他拖着老弱身躯站在天安门城楼上看红卫兵， 有人劝他下去，他说（大意），让我多站一会儿，就能够多激励一些人，就能多埋点种子。
哪里有压迫，哪里就有反抗，造反有理的质疑精神，我为天下的担当精神塑造了新的一代。
哪怕那些满嘴腊肉的人，其实也是受到了毛的精神感召，否则他们敢骂开国太祖？ 早就不知道跪在什么地方了。
通宝推：扬子鳄,acton,李根,
家园 如果真追根究底的话，自信就是自信，最多反过来叫信自。 别的都是他信。制度、道路、文化都是“他”，民族、历史也不好一定说就是“自”。哲学似乎都不太好叫“自”，不过可能最接近。
家园 民族自信是一种集体无意识 一个民族，源于共同的祖先，文化，历史上建立了辉煌的文化，说明这个民族文化是积极的，有成效的，暗示民族的每一个分子，哪怕最绝望的时候，你不要怕，你站在伟大的祖先肩膀上。
就好像找工作， 人家要简历，要看你的能力，还要看你的track record。
一个一无是处的人，再相信自己，大家也不承认他的自信， 反而觉得那是胡夸。
所以自信是对自己真实能力的信任。民族自信是对民族中共同拥有的已经被证明为卓越的文化的信赖和自豪。
因为这个民族自信，即使最绝望的时候，文天祥还是说留取丹心照汗青，坚信中国文化不灭。即使是最黑暗的时候，鲁迅先生也没有放弃希望，哪怕两间余一卒，依旧没有放下武器，荷戟独彷徨，依旧是我以我血荐轩辕。毛润之在中国5000年文明史最黑暗的时候还说：指点江山，挥坼方遒， 粪土当年万户侯， 到中流击水， 浪遏飞舟。自豪自信如同一条龙，张牙舞爪，扑面而来。
所以说民族自信不是虚无的，个人自信也不是虚无的，不仅仅是自己的感觉， 我们的民族自信是贯穿我们民族的集体无意识。就是公知， 整天唱衰中国，也是哀叹中国不是世界上最好的，这种对比世界上的最好最强而失落，本身就是集体无意识的印证。
通宝推：白浪滔天,empire2007,方恨少,天涯无,
家园 画风转变太快，说好的帝吧出征寸草不生，已经变成两岸相亲 可见交流不一定是彬彬有礼装的人模狗样，或者一味的让利说好话，出征也是交流.骂一顿，不一定就比说好话效果差。年轻人打一架也是好的。
话说这次官煤各种马甲态度倒是很奇特，先是人民日报马甲侠客岛批评帝吧扰乱两岸关系，渣浪到处封微博，然后紫光阁，求是《旗帜》，环球全部下场开始赞扬，侠客岛如今态度180度大转弯，跟进点赞