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主题：人工智能挑战围棋即将成功 -- 陈经
- 复 第一盘输了
家园 看来李开复这次有可能预测对了 这四个月阿尔法狗比十月份时又有不小的进步。
摘一段知乎读者的评论：
整盘棋就是右上角的打入起到了转折性的作用，这一步也充分体现了算法在人类面前的巨大优势。我看到那步棋的时候第一感觉是，你tm在逗我？但我又一想，既然这是alphago的选择，应该是成立的。瞬间一身冷汗，可谓是细思恐极。在后盘的局部细节,以及最后的收官上,计算机完爆人类,因为每个局部小了以后电脑都可以算清楚最优解,所以中后盘可以无限占便宜,这个事实已经在比赛里清晰地体现出来了.所以说人想要打败计算机,必须是前半盘建立足够大的优势,看起来盘面领先十多目,才能经得起后期AI的各种剥削,如果下到一半发现是均势,那基本已经死了
- 复 第一盘输了
家园 电脑的走法，颇类似韩国棋手 记得当年，中日高手对曹、李、徐的评价都是，棋形太难看。但，棋形难看的韩国棋手，楞是把中日高手一个个拉下马。今天看棋，狗狗的棋形难看至极，让人误以为是五子棋、七子棋。但是，就是这难看笨拙的手法，竟然将小李子斩于马下，简直不可思议。什么飘逸啊，轻盈啊，转身啊，腾挪啊，一概没有，就是砌墙般的把棋子码下去。中盘时，狗狗在左上补了两手（一手是三三，一手是吃住两子），手法笨拙的很，就连俺这业余的，宁可失败也不会这样补的。谁知就是这样，小李子也不是对手。估计电脑狗狗早就把胜负计算清楚了。
世界冠军啊，可怜的小李子——
家园 只要你血条够长，王八拳也能打死天下第一。 当然，前提是你血条够长。
家园 愣是把有美感的东西弄成这样，就跟韩国男足一样， 踢的不美，但是能赢。现在的啊而发就这样，只不过在棋盘上。
家园 砌墙太形象了，盘后看那横平竖直的盘面 真感觉不是高手下的
当然我围棋水平就一启蒙，这些横竖咋妙手来的咱也不知道
家园 前100步机器至少走了两步臭棋，右下方的搏杀是个人都不会 前100步机器至少走了两步臭棋，黑棋是盘面领先的，右下方的搏杀是个人都不会走，但是电脑强硬下无理棋，估计小李心想电脑是不是算清楚了，干脆保守的退让进行防守，求稳，结果哭死
关键是机器没有情绪啊，人有情绪。我觉得后面人还是能赢，前50手把大局走好，细节上的搏杀机器比人强，从第一盘能看出，中盘之后机器基本没有给人机会。
家园 我看还是李不适应 中盘局面占优后松劲了，出现了失误
如果是人跟小李对战，那个时候恐怕就没信心了。但是机器显然没有这个问题。
家园 外行插句话 目前为止，所有人工智能的理论，应用上都得量化。模糊，抽样，蒙地卡罗，还是量化。机器学习，也是量化。机器就是机器，只是假装不是机器而已。也就是说，现有的人工智能的理论，也许与真正人的智能没啥关系，或者离的很远很远。真正利用人的智能的科学，或者不应该叫人工智能，叫仿人智能更合适些。
人的智能，人自己说不清楚。举个例子。两张照片，不同年龄（或不同年代），不同角度，正常人看一眼能判断是否同一个人。怎么判断的呢？其实自己说不清楚。判断照片，５岁小孩可能很容易，３岁就很难。３岁到５岁这两年，智能如何发展变化的呢？自己说不清楚，别人也说不清楚。人的智能，人自己都说不清楚，所以移植给电脑机器就更难更难。人工智能或仿人智能的突破，相信必须有医学界的重大参与。
医学界对人脑的研究，估计还是离不开量化作为手段，还是将人脑当作机器来搞，所以搞起来突破很难很难。
- 复 外行插句话
家园 我觉得 你举的例子可以说明的是：除了计算单元（脑神经突起与二极管）数量差距外，采样数量的差距同样是巨大的。人一天中（包括部分睡眠状况）绝大部分都在无尽的（听看触等六感）采样，而且很多人采样也不尽同，花一年录入计算机的可能没有人几分钟的采样量大，而且像你说的就算人这样要达到一定智能也要以年计的时间。目前人工智能没有能力自由、自我、自动、自主探索索世界的能力（除了部分声光影像，且这部分声光影像的采样率，受设备影像也比不过人体器官）。
同样人一生中消耗的能量也不是一个哪怕巨型计算机所能比拟的。
- 复 我觉得
家园 我觉的这里存在两个不同的目的 一个是人造机器人，达到人或动物水平的对外界的自我反应能力，这有赖于许多感官上的智能，这些方面从来不是人工智能发展最顺利的部分，但却是从工具角度看带来经济利益最大的方向。别说机器人，就是机器狗已经是改天换地的人类科技进步了。但是现在远远造不出来达到动物水平的机器动物来。
另一个是直接针对人的思维水平的智能，包括人的语言，逻辑与判断等能力。这个方面从计算机出现开始发生了巨大的进步，编程，大数据，神经网络等在这个方向上都取得了发展，包括今天的无人驾驶汽车，下棋等。
这两者的在目前水平上的发展基础不一样，前者对机械电子与能量消耗有要求，后者对大量的计算资源有要求。把这两者结合起来，才有可能出现仿人的机器人，不管有没有那个需要，从目前看那一步还很遥远。
至少在今天看，拿前者的需求去约束后者的发展是不现实的，也没必要。
家园 Go, Marvin Minsky, and and the Chasm that AI Hasn’t Yet Crossed
软件从业者的悲哀啊，产品质量随着年龄的增长下滑。
家园 如果临时把棋盘调整为29*29 电脑还能有几成胜率?
家园 短期内改变规则对机器有利 因为机器的学习速度快，人类的目前棋力是经过许多年多少代人的一个知识传承才形成的。改变规则与棋盘大小后，很可能机器比人类更快达到一定段位，虽然最后人类可能段位更高。
类似象棋，以后围棋也可能是人机混合赛的趋势了。
这是一个前行预示，逐渐的人类生活工作也是人机混合的趋势，而且这个混合深度比我们现在上网用浏览器这个程度要深入的多，这是无疑的。
家园 估计将来围棋电脑虐人比现在象棋更惨 围棋变化太多,人类下用得是模糊思维,很可能出现破绽,而且对每步棋未来变化的推演也有极限,而电脑长远看这些方面超过人类是肯定的.未来最可能的局面是电脑狂虐人类,偶尔高手们憋出一个大招赢上一局或几局,然后被电脑找到对策,继续被虐.继续憋大招...
家园 但是随机应变电脑还是不如人 人工智能在股市上应用的不好就是因为海量数据暴力找出一个策略，结果股市过两个月变化了，现在的深度学习靠暴力跟不上变化太快的事务。对静态或者只是变量多但是有规则的却是有前途。
人工智能是个工具不假，但是这一行最有挑战的其实不是暴力求解，而是如何把人类面对的问题转化为手中工具可以用得上的。就是你那句，手里拿把榔头，如何把一切困难都变成钉子的问题。这才是最考验人的智力的地方，人工智能目前还没有这个能力。