- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】旧金山支援梁彼得集会游行实录 -- 太乙仙工
家园 这哪里是在讲策略，分明是在讲认命 说老实话，即使梁案翻了，恐怕以后华人作为政治群体处境也好不到哪里去。一是少数族裔的事实无法改变。二是白人可以轻易的将非洲裔的仇恨拉到华裔头上。三华人争取与白人政治上同权，说白了在美国，是不可能的。你的老实话至少真诚，真实表达前怕狼后怕虎，悲观认命，犬儒主义。
而你又不老实地讲了一堆所谓“策略”，是想用精明谋划的感觉来平衡一下内心对自己“老实”的鄙视吗？ 我愿意再抄一遍陈郢客抄过的唐德刚对汪伪人士的心理分析
“汪派低调人士之失，是失在他们的共同‘次文化’。这批人士只是一窝清一色的都市小资产阶级出身的知识分子；畏首畏尾的中年白面书生。算盘打得太清楚。在英语上叫做 calculative，自觉众睡独醒，考虑周详，以一种单纯的共同语言，你唱我和，自以为是。”不是悄悄翻案不上街就不得罪人的，也不是不得罪人就有朋友的。不打不成交，朋友是在真实表达和理解各自利益相关的过程中争取过来的。
你去看看22岁的华裔二代是如何讲策略的
We are not asking for white privilege. We are not asking to be included in this cycle of systematic injustice. ... White privilege means they want to be put above the law. They have a sense of superiority and a supremacy that we do not and should not want to associate ourselves with. ... Our system is wrong. The criminal justice system is wrong. It is unfair. Peter Liang took the fall for the sins of a country, and while he should be hold accountable for the actions that he took. We believe that the sentencing that comes down in April needs to be proportionate to his action and not proportionate to the sins of a nation. ... We want white privilege to end because this is not how democracy works. This is not what this country was founded upon.(我们不追求白人特权。我们不愿卷入制度性不公的恶性循环。... 白人特权意味着他们凌驾于法律之上， 我们不想也不应该把我们自己和他们的特权意识捆绑在一起。... 我们的制度有问题，我们的司法公正系统有问题，存在严重不公。梁彼得应该对他自己的行为负责，但不应为国家的罪过顶罪。我们相信4月份的判决应该对应他个人的行为，而不是国家的错误。... 我们希望终止白人特权。这不是民主运行的方式，也不是这个国家立国之本。）在这样的年轻人面前，你和你躲在怯懦下的“策略”，无地自容。
通宝推：李根,盲人摸象,脊梁硬,家园 实话总是难听的 大概你认为你说得是实话吧。我洗耳恭听。尽管又是汉奸比喻又是什么的实在难听的很。不过说出来，总比烂在肚子里强。
那么我也说两句实话：
基本上就是一定期限内认命吧。这一代、两代、甚至三代美国华裔没有希望与美国白人同权。不管斗不斗。也没有希望改变美国社会的权力分布。无所谓悲观，这是现实。华裔二代遣词造句不错，不过直指美国的国家罪恶，这只会令梁案更被动。梁案再请什么律师也斗不过美国国家罪恶。
认命呢大概也有个期限。可能百年以后，当华裔完全融入美国了，不管是嘴上说不想同权其实是想，还是确实的想推翻国家罪恶，那时候可能还有点戏。这是现实主义者和犬儒的分别。因为现实的人还能看到长远。但是一般人是不懂的。也没有那个耐性。更谈不上长远的执行力。这样不懂的人太多，即使百年以后，这事业很可能依然没戏。
想一想好像说得确实有点让人没希望的感觉哈，加个希望的尾巴吧：认命不代表不折腾，折腾呢最好要有讲究，有策略。有副作用的折腾得想想清楚。百年大计，从来都是从一点一滴计算的。不折腾的只要自己尽力去发财升官，就算是做了贡献了。百川归海，最后都有可能用上的。
- 复 实话总是难听的
家园 理解你的思路，但是也没有那么悲观 我发现现在的人都喜欢黑白分明，一锤子定音的思路，在国内是腐败与文革之争，在国外是认命与上山打游击之争。
从这里也可以看出，这代移民身上是没希望了，不管是港台还是大陆出来的，身上的旧社会思想太深，历史恩怨更深。希望寄托在美国出生的第二代身上，他们生在星条旗下，长在美利坚，与旧世界历史恩怨一刀两断，更能从现实社会中观察自己的利益与策略。
华人第二代走上政坛还是不少的，河里有人提出过的通过学校组织政党团体，逐渐上轨道。这个提议好的地方不在于如此一定能发展出什么，而是为下一代做了个表率，在组织与团结上赋予行动。而不是动不动就是爬藤买房。这样才有希望在华人第二代上培养这方面的能力，否则几代下去走入印尼华人那个地步也不是不可能。
至于什么热血上头，买枪上山之类的，当笑话听算了。真那么热血，为什么不去参军上伊拉克，那才是威武的正面形象，社会认可的。否则站在餐馆屋顶阻击抢劫犯，那最多是黑社会的形象，对于提高社会地位无益。
家园 这种思维就是严重缺乏政治智慧的表现 政治智商是零。中国几十年的内战文革都是这种政治思维的体现。
- 复 实话总是难听的
家园 除非华人组织军队发动战争，否则，就不要谈平权的问题。 白人今天的特权地位是靠其先辈浴血奋战获得的，你一个外来户，后来户，凭什么资格与他享受平权？不要说远的独立战争，也不要说中远的二战，只说最近30年的美国对外战争，牺牲的子弟是白人的，还是其他裔的？他们洒热血保卫的美利坚，是那些专门蹭饭沾光的美利坚联邦治下的其他裔么？他们自然只是保卫白裔的美利坚。要利益，要平权你站出来游行的前提条件是：要上战场，为了美利坚的霸权，你也得勇敢地第一个站出来！
他施舍给你，你就受着，不施舍，要剥夺你的权利，乃至生命，在你不想付出抛头颅洒热血的战争前提下，你就看开一点，认命！
整那些没用的游行，策略，除了拉仇恨值，只能给自己制造更大的生存困境，没有一点好处。也不要指望母国的强大之类的东西，即使母国强大，没有足够的利益驱动，母国也不会为你撑腰打气。
所以，对于梁警察类似的案件，以及推广而至整个华人群体，既然选择了客居他乡，既然选择了寄人篱下的生活，就认命，像狗一样的活着，卑贱地活着，为了呼吸一口空气，为了享受在母国享受不到的尊严与自由，以及高水平物质生活。
家园 也不能完全这样说，毕竟时代在进步 家园 美国族裔史说明只有参加美军上战场是唯一途径 黑人的地位与黑人在美军中比重上升有关，看看兄弟连那个时期二战中意大利裔，犹太裔多少子弟流血，甚至日裔比华裔的地位更高（美国太平洋舰队司令）也是日裔上战场换来的。白人中最接近昂格鲁撒克逊的德国后裔，却是美国白人中地位最晚上升的，同样也在美军中大量服役参与之后才行的。
现在美军中许多老墨，这就是西语裔地位上升超越亚裔的节奏。反过来看，印度裔哪怕在公司里爬的再高，也总是给人当阿三的印象，因为在社会上还没有抬头。想靠竞选议员参与政治，一张嘴花过天，在美国也走不远。
这个规律从罗马，奥斯曼帝国到今天都没变过，没为“帝国”出生入死过的政治上是没有地位的。
说的通俗一点，想姓赵，就得为姓赵的流血，这在世界上哪个国家都是一样。唯一的例外是犹太人，结果被坑了六百万，算是也出过血了，用悲情牌过关吧。
水泊梁山，上山打游击的话，酒后嚷两句就算，人要因势利导，不要逆势而为，那是不负责任的。
家园 华人的麻烦在于两点：一，文化上仍然归属中国人；二是不团结 第一点决定了华人永远无法通过换成白皮肤蓝眼睛解决认同问题，自然无法消除”非我族类，其心必异“的戒虑。并且，随着中国国势日隆，一旦中国全面崛起，华人的文化认同感会更加强化”中国“属性，而弱化”美利坚“属性，这也意味着华人永远无法获得所在地的认同，只能是客居。
第二点决定了华人无法形成有影响力的政治力量，并且，靠选举、游行、耍嘴皮子获得的政治地位，不过是建立在沙土之上的，一推即倒。
多说一句，美国的排华法案，本质上与在东南亚折排华是一样的，都是为了争夺对这块土地上的资源控制权，决定谁是这方土地的主人。所以，大规模排华运动的发生多发生在华人力量即将威胁土著作为”这方土地的主人“地位之时。远的不说，上世纪六七十年代的排华，表面原因貌似是输出革命下的各国共产游击队导致的华人形象受损，深层的原因是，如果不对各国华人共产游击队残酷镇压，不铲除产生游击队的社会土壤（华人），各国土著就将失去对这方土地的主人地位。这也是中国在国力如此贫弱之下能够成功输出革命的原因所在，那就是东南亚几千万华人希望翻身做主人。这也是周恩来在万隆会议上承诺的原因：不承认双重国籍，不视东南亚华人为”中国人“。（这个政策导致了大量的无国籍华人，也有部分华人认为祖国抛弃了他们，特别是台湾当局又趁势捣蛋。）事实上，输出革命年代，中国领导层算是撕毁了这个协议。直到今天，东南亚各国对中国的警惕，一个重要原因就在于害怕中国崛起之后会再一次撕毁承诺，又一次武装南洋华人，如果那一天到来，南洋各土著和统治者将会永远失去他们作为南洋主人的地位。
实践中，中国到现在也没放弃对南洋华人的各类支持，当今形势下，主要从文化和教育以及经济等和平手法进行，比如，与大马当地华人领袖联合，大力向马亚西亚华人学校输送中文师资力量，并通过政治施压等方式，结合当地华人的抗争，保留了大马华人起码能够接受到至少初中级别的华文学校，至于将来有没有可能重新开办华文高中，甚至重开”南洋大学“，建立从幼儿园到小学、中学、大学完整的华文教育体系，我认为这一天的到来不会太久！
而美国的排华，一是美国西部的人口结构中，华人不断窜升，已经严重威胁白人在当地的生存空间，二是华人经过几代人努力奋斗，已经产生了对政治上的诉求，至于如高晓松之流说什么华人挣钱却汇钱回中国，只是表象。如果美国精英不将这种危险消灭在萌牙状态之中，那将是对白人的严重犯罪。
今天，在美国的人口结构中，华人微乎其微，在美国的经济结构中，华人只是打工仔地位，在美国的政治结构中，华人只是买办奴才地位，在美国的文化结构中，华人无法形成自己的认同论述……今天的华人没有任何可能威胁白人作为这方土地的主人地位。
（BTW，不过，纵观中国人5000年的征服与同化历史，局限于一小段历史期，其过程往往显得中国人付出的代价极其巨大，完全是以巨大的底层牺牲为代价，结果却未必成功。比如南洋排华和美国排华。但是，放在大历史轴上看，中国人的一部5000年历史就是从黄河中下游巴掌大的地方走向960万平方公里的历史，并且，中国的960万平方公里与其他世界上任何一个类似大国不一样的地方是，这些地方吃到中国人嘴里，以不可逆的方式被中国人彻底消化了，不存在任何分裂成欧洲列国的可能性了！）
一个需要关注的现象是，所谓的拉丁裔人口爆增，却没有出现所谓的排拉丁裔法案，这绝对不是今天的美国政治更文明了，或者更人道了，那是另外一个涉及文明及文化认同的深层次问题。
（床破的出现，并非偶然，他们很多言论和主张，虽然政治不正确，但切中时弊，是解决这些问题的唯一之路。而从床破如此高涨的声势（也许他最终会被统治阶层集体牺牲掉，走不到正式大选），我们应该可以嗅出美国社会上一丝丝不易觉察到的变化，这些被博爱和人道掩盖起来的血腥与清洗才是事情的真正本质！）
至于犹太人，本质上，他仍然是西方文明体系中的一员，治平之时，他们仍然被视为自己人，只有在社会资源日益紧张，大家不得不”猪八戒啃猪脚——自己啃自己“才能渡过难关时都会被拿出来牺牲，这属于他们内部的资源分配问题。认同问题反倒不是最核心的。
除非你从最核心的文明体上皈依了西方文明，否则，所有非白人种族，你最终是异教徒，是非我族类。由于中华文化特有的文化认同以及传统中不断强化而塑造出来的”我是谁“的身份认同超级强烈，要改变，非常难。
所以，种族主义，或者说文明冲突，无解。
通宝推：hwd99,愚弟,家园 中帝近来在外交上比较强调“中国不是美国”，“西方思维”， 这也从侧面上强调了文明差异。
第52届慕尼黑安全会议举行“中国与国际秩序”专场论坛，
论坛主持人则问傅莹，中国是不是已经对朝鲜完全失去控制？傅莹笑应，你提问题的方式是典型的西方思维。会场响起一片笑声。傅莹说，中方从不认为自己应该控制哪个国家，自己也不希望被别的国家控制。王毅在美国战略与国际问题研究中心的演讲（最后一段）
还有一点，为什么中国不会取代美国？很简单，因为中国不是美国。中国就是中国，中国今后也不会成为另一个美国。中国人的血脉中没有多少扩张的基因，也没有多少当救世主的冲动。中国从2000多年前开始，就不断地修建长城来保卫我们自己。这就是中国文化特质的一个典型表现。这种融化于血脉当中的文化基因和传统会继续下去。即便我们将来进一步发展了，壮大了，甚至在未来的某一天，我们的经济总体规模可能会成为世界第一。但即便到了那个时候，中国仍然不是美国。我们会以中国人的方式，以东方人的思维，以更加和谐和包容的态度来与其他国家交往，在国际社会上发挥中国应该发挥的作用。而且那个时候，中美之间的合作会更加深入，更加紧密。我认为，当今最需要的就是增进我们彼此的相互理解。美国人的处世哲学就是利益和控制，就连一个小小的project leader，控制欲都很强。中国人的思维方式是围棋，行为方式是太极；美国人的思维方式是国际象棋，行为方式是拳击。王毅认为，“当今最需要的就是增进我们彼此的相互理解。”我恐怕，中美之间，东西方之间，没有思想基础可以相互理解。—— 我这是指的上层建筑领域；在经济、生活和基本的 humanity，这些比较“原始”的层面，人类还是可以相通的。
