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主题：【整理】梁晓声：如果再回文革，我要么移民要么自杀 -- 老科学的家
- 复 感觉吹牛不上税啊
家园 其中乌克兰大饥荒死了400万 俄罗斯可能死的也是这个数字，主要是死了干部（包括军队干部），这就是被希特勒的突然袭击后一败涂地的原因。
苏联1亿5000万人口，死了近千万比例很大了，对付德国人就很吃力了。苏军战俘大量编进伪军为希特勒战斗就是斯大林杀人太多造成的反弹。
卫国战争又喂进去2200万人口，后来苏联同美国竞争失败很大的原因就是没有足够的忠心追随体制的人口。
最后苏共垮台，2200万苏共党员无一人是男子，就是大家心都凉了。
有个段子讲在勃列日涅夫-戈巴乔夫时代，苏联人像是在电影院看一个蹩脚的电影，等着散场。
今天中国这种极端反毛思潮同在毛时代极左整人有深刻的关系。
其实文革被颠覆，华主席一举果断采用非常手段解决四人帮，也没有几个男子站出来保卫文革成果，保卫棋手毛夫人。
根据文革的结束时无人是男儿的情况，目测没有什么人会出来跟着肥手一挥闹文革了。
据说习近平下令不许叫大大这种文革个人迷信的东东了，西西河好像也立马就没有这种叫法了。
家园 对苏军大清洗数字的夸张正是洗脑宣传的典型 所谓大清洗真正的准确数据是三万九千多名军官被审查，其中一万多人因为“政治原因不可信”被开除出军队，其中三千多人被投入监狱----越是高层军官被清洗的比例越大，越是底层比例越小。 当然，大清洗的危害是极大的，但其危害不在于杀多少高级将领----事实上，被杀的老将的能力多半远不如清洗后被提拔上来的朱可夫，科涅夫等新锐将领，而在于毒化军中气氛，使人人自危，保守不敢求新。
然而，实际上的数字是近四万军官被审查，其中的三千多人入狱----然后到了西方宣传就成了“四万军官被枪毙”，就像大跃进三年饥荒导致至少以百万计的平民饿死----当然是极其惨痛的教训，然后现在就成了饿死三千万，六千万，八千万地翻着跟斗往上涨，真是政治正确啊。
当然，南京大屠杀杀害了三十多万无抵抗的中国军民，如果有人将其夸大宣称南京杀了一百万，二百万，三百万中国人----他的谎言绝对不会如“枪毙四万苏联军官”，“饿死三千万中国人”那样受欢迎，对吧？又一种政治正确。
家园 经查明，在第十七次党代表大会选出的139名正式和候补委员 经查明，在第十七次党代表大会选出的139名正式和候补委员被逮捕和遭枪决（主要是在1937—1938年）的有98人，即70％。
十七次党代表大会的委员和候补委员竟有70％被宣布为党和人民的敌人。遭到这样命运的不仅是中央委员会委员，十七次党代表大会的大多数代表也遭到同样的命运。代表大会有表决权和发言权的1966名代表中，因被控犯有反革命罪行而被捕的占一半以上——1108人。
大清洗枪决了5名元帅中的3人、4名一级集团军级将领中的3人、12名二级集团军级将领的全部、67名军长中的60人、199名师长中的136人、397名旅长中的221人。
你觉得要整么样才能震惊？
家园 但是斯大林打赢了战争，把苏联变成了超级大国。 这才是最重要的。
整肃杀人但是是罪过。但是，套用基督教的话说“人都是有原罪的”。政治家更是如此。
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家园 几百万就算有也和三千万差得很远呢 至于苏联人心什么时候垮的，肯定不是斯大林时代。
而且你把大清洗和大饥荒混为一谈。大清洗有没有必要，在本猫看来，有争议。不过大清洗后的苏军表现出来的战术素养战斗意志，远远不是民主自由的法军能相比的，可是绝对的事实。
家园 3000万同6亿5000万基数比较 和1500万同1亿5000万基数比较，斯大林就太过分了。
中国和苏联当时都是农业国，农村死人城里人没有感觉，等到文革来了，平时养尊处优的精英才感到痛楚。
现在年轻人觉得再来一次文革很好玩，或许可能带来本人经济地位的改善，文革初期的小将们也是这样想的。
现在再想想，文革时期工农就没有再受二茬罪吗（以三年自然灾害浮肿病二号病为头遭罪）？
通宝推：彼得格勒,家园 文革时期工农还真没有受二茬罪 以十年文革为整体看待，农民么享受到了医保，教育的普及----医保使人均寿命增长到六十几岁，教育普及使小学入学率，升学率都达到百分之九十以上，而初中升学率则达到百分之六十（改开后，整个八十年代初中升学率只有百分之三四十，九十年代不到百分之五十，直到2004年才算超过75年的数字）----没错，文革时的教育受经费，人才的限制条件很差，质量不高，但有，就比没有强。
至于工人么，看蒋子龙的回忆《自豪与悲情：一个老工人的述说 》就可以了，文革期间他作为工人可没有遭罪的感受，只是“中国的产业工人实在是太好了”，倒是改开后：腐败开始滋生，让工人们真正感到了危机，感到看不见希望。最让他们犯愁的还不是没活干、领不到工资，而是精神上被冷落、被蔑视，没有人告诉他们未来的出路在哪里。……曾经的“国家领导阶级”、“工厂的主人”，真真切切地感受到工人已经成了工厂的负担，群众成了领导的包袱。 ”
通宝推：bluestarry,夏级核潜艇,家园 这个问题，可以对比台湾，谁工农受罪 就一目了然。
家园 你丫是说人均援助是大陆百倍的台湾要靠姐姐卖身 的工农“不受罪”是吧？
蒋介石从大陆带到台湾的金银外汇约五亿美元，美国对台湾的经济援助50——67年就达41亿多美圆：（资料来源：美国众议院外交委员会专门报告，第63页，《美国对台湾核准援助赠与、贷款，1950年6月——1967年6月》，６８年——７８年，美国又委托国际金融组织向台湾贷款６５亿多美圆。，而台湾人口不足一千万。大陆人口是它的将近六十倍。
你丫把台湾得到的外援乘以六十，即约六千亿美元给大陆，然后要是大陆还过得不好你再给我放屁。
事实上，直到六十年代，看那个九把刀引用吴念真的回忆，他所在村子的居民还要靠姐姐当官妓还供弟弟上学，有军人要娶姐姐，母亲因为女儿不当妓女就没钱供孩子上学而拒绝。气得军人写信骂“虎毒不食子”----你台湾五六十年代拿了那么多美国人的钱，农民过得真TM好啊，真给你长那张逼脸是吧？