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主题：【原创】超级猛禽 -- 晨枫
- 复 坦克是偏乐观
家园 弹恰恰是最容易的部分 96A是兔子的主力装备，在俄国，从履带到传动到火控，几乎所有主系统都出过毛病，这仅仅是区区几十公里的操练。俄方特意铺上石子路，以检验兔子的主力装备，结果令人大失所望。对比俄国老旧的T72，在叙利亚的戈壁和瓦砾堆里的表现，96A真的令人汗颜。
软系统，比如所谓的信息化和观瞄，是比较容易搞的；也是比较容易被敌人搞掉的。残酷战争里，最后还是要靠硬碰硬才能最终取胜。花哨的东西可以有，但不是取胜的关键。
我这里不是贬低中国军工；96A的行走机构不适应这种地形，是因为设计之时就是针对中国的地质考虑的，当年没有人能想到有可能在中东这种地形作战的可能性，这是战略预判上的延迟造成的。但中国工业整体上的浮夸，造成军品的质量问题，也是客观存在的。
希望在将来的战争中兔子军不需要再靠数量取胜。
通宝推：Ace,迷途笨狼,浣花岛主,鸾鸟轩翥,白玉老虎,柏林墙,侧翼,秦波仁者,家园 动力 去的96还是老的动力没有升级的版本
家园 这个回复里说对的可真不多 大毛自个用来比赛的72压根就没上主装甲（被动装甲）反观96A可是背了将近十吨的铁壳子在身上，再加上72本来自重就轻于96A 这不能忽视吧。
96A趴窝主要是履带问题，原因也很简单，咱们用的是铸造履带，而国外早就使用锻造履带了。锻造履带无论是本身重量还是强度都好于铸造履带，所以回国第一件事就是全部换装锻造履带。
叙利亚是猴版72 所以前年油管上就出现过用RPG打穿坦克的视频。坦克大赛里96A没听说出现过火控系统出故障的题材，你说的有出处吗？
钨合金弹体材质绝壁是高科技含量很高的产品，世界上完全掌握且能制造出最新型高密度且均质材料的也就两三个，大毛恰好不在此列。弹体材质加工成形有两条路线，粉末挤压成形和高纯度冶金锻造成形。这两个工艺对原材料的净度要求极其苛刻，等同于药品注射用的液体对杂质的要求高。
至于基辅广场里放了几十年的那台坦克擦吧擦吧就能上路的，那就明显是段子了。
通宝推：Ace,种植园土,家园 里面硬伤太多了，懒得答复而已 参赛俄方坦克用的T72外壳，但发动机和传动系统都是用T-90最新改型的。上述发动机传动系统还未服役。正常T-72BV采用840马力发动机，俄罗斯陆军现役的T-90，使用的也是840马力发动机，但比赛特制的T-72B3M发动机是1130马力。
如果中国如法炮制，把96A用99G坦克的1500马力发动机和传动改装一下（假设放得下），换上最新的履带，再把沉重的复合装甲拆下来一部分，那飙起来还不跟跑车一样了？
从现役水平看，中俄发动机有代差（1500马力v1130马力，不用扯俄国x型发动机,那玩意散热奇差，什么时候服役再说），弹有代差（且不说粉末冶金，比较一下两国穿甲弹的弹径比和弹托外形就知道了），火控有代差（中国动对动命中率几乎等同俄国坦克静对静的命中率），信息化更是代差，装甲也是代差（中国早就不外挂爆反装甲了，复合甲技术进步奇速，已居于全球一线地位，而俄国自T80U 以来进步不大），炮没有代差但差距也不小，主要因为中国技术进步，膛压、威力都比俄国125mm炮厉害（而且99G的125炮更比96A 125 炮牛X不少），且中国5000米就能发射炮射导弹。
俄国坦克还不就是玩飚车，半空跃起打个飞炮，炮弹都不知道落在哪里。中国青出于蓝而远胜于蓝，今天和俄国坦克有什么好比。俄国人曾经和99G一起演习，看着口水都要流下来了。
中国的问题的在于陆军执行力靠谱但战术思想落后，海空军思想进步但执行力还很不靠谱。再加上承平日久，文恬武嬉，让人不放心。
通宝推：烤糊的卷子,何求,梓童,Ace,浣花岛主,故乡在喀什,大圆,家园 战术思想落后是什么意思啊？ 战术难道不是因应具体战争的环境而制定的吗？能用得上，让人取胜的战术就是先进的战术，不管新与旧。总不会说现代战争是像游戏这样事先设定好环境，让你充足有余地配个先进战术来打？
还是说现代战争中打得没有子弹了，就不能拿大刀砍，只能去找电脑扫就叫先进？
家园 ········ 刚才码了几千字，火狐突然崩溃，一下子全没了~~~
好吧，就只挑一个重点说下，然后再求问。
炮管材质目前全世界通用的都是传统的电渣重熔冶炼出钢锭然后挤压毛坯再径向锻造，至于GE搞的气相沉积法看个热闹就好，因为膛压上不去。还有一种就是粉末合金挤压成型，不过我了解不多，没法多说。
传统工艺里中美是第一梯队，既有加工工艺和材料上的积累又有装备上的优势，德国是第二梯队，德国人其实在加工工艺和材料上不输中美，但是装备上有短板。恰恰是装备上的这个短板造成德国坦克火炮的膛压上不去。
这个装备是什么？就是垂直挤压机。
在不改变口径的前提下提升火炮威力最直接的办法就是提升膛压，而提升膛压的前提是炮管得承受住这么高的压力，提升炮管的耐压力最直接的办法就是增加合金里难成型元素的比列。
垂直挤压的工作原理是把热态下的铜、铝及其合金坯料，经过挤压成型为管、棒型材的专用设备，从力学角度来说挤压成型有个独到的优势，那就是在挤压的过程中金属承受的是三向压应力金相组织更加致密、均匀，细化晶粒，综合力学性能、抗腐蚀性、抗疲劳性能更加优良。所谓的身管自紧其实就是指这道工艺。垂直挤压出的毛坯管子再经过径向锻造--精加工，就可以送去安装了。
而随着难成型元素的比列越来越高，德国人的垂直挤压设备已经到了极限，所以只能靠提升口径的方式来增加威力。
对此兔子和鹰酱表示 呵呵 特别是兔子，世界上最大的两台垂直挤压机全在自个手里~~
关于大毛的X型坦克发动机忘情的帖子写得很不错；https://www.talkcc.com/topic/4138758
我的疑问是，激光束冲击强化技术在坦克发动机这块应该有很好的应用。汽缸壁和活塞的磨损都是从表面开始，而增加表面硬度可以很好的延长寿命。网上能查到的资料都非常老，不知道河友们有相关的资料没。谢谢
- 复 ········
家园 长见识了，顺便搜了点科普资料放在这里 新华社北京7月27日电(新华社记者张毅)盛夏时分，位于内蒙古大草原中部的包头市传来喜讯。经过近三年的攻关，中国兵器工业集团北方重工公司自主研制的世界首套3．6万吨黑色金属垂直挤压机，于7月13日成功完成热调试，挤出第一根合格的厚壁无缝钢管。此举标志着我国大口径厚壁无缝钢管制造技术获得重大突破，也是我国振兴装备制造业迈出的坚实一步。
该挤压机最大制管管径可达1300mm，达到世界领先水平，成为“十一五”期间我国装备制造业16个重点项目中立项最早、进度最快、率先建成投产并实现批量生产的项目。
国家发展改革委有关负责人对新华社记者说，大口径厚壁无缝钢管是60万千瓦以上超临界、超超临界火力发电设备必不可少的，长期以来因国外技术封锁，我国只能高价进口。该项目批量生产后，将一举打破美、德、日三大公司在该领域的垄断地位，每年仅替代进口就可节省5亿美元。
目前，世界上只有美国威曼·高登公司拥有3．15万吨挤压机组，加上德国曼内斯曼公司、日本住友公司，几乎垄断了世界全部耐高温高压厚壁成型材料。我国大功率发电装备所需的大口径厚壁无缝钢管基本上需要进口。
打破国外垄断，自主研制、自主创新。“36000吨黑色垂直挤压大口径厚壁无缝钢管项目”，光荣地落在了北方重工身上。
摈弃传统理念：突破“极端制造”难题
制造万吨级重型设备是一个国家制造能力的标志，涉及设计、制造、运输、安装等诸多技术难题，属于“极端制造”领域。3．6万吨垂直挤压机由于项目巨大、系统庞杂，又是全世界首台首套，可借鉴的经验少，被称为“极端制造”项目。再加上工艺工装、人员培训都是全新的，不可预测的技术问题随时都有可能出现。在制造中，整个行业能用到的新技术都用在这个项目上。
3．6万吨垂直挤压机及相关辅助设备是一个共有63台套的热挤压生产线。北方重工的工程技术人员在近三年的攻关中，无数次克服技术、设备、安装调试等多个重大难题，保证了各项工作稳妥有序进行。先后取得了钢丝缠绕、预应力坎合结构、超大型机架制造安装调试等一系列重大突破。7月13日的热试成功更是继两台主机制造安装、超高压大流量液压电控系统调试成功和15000吨制坯机热试车一次成功之后的又一项重大进展。
负责指挥制造的中国兵器工业集团北方重工公司副总经理雷丙旺对记者说，3．6万吨垂直挤压机打破了锻压设备传统的设计理念和方法，在多个方面实现了技术突破：一是采用预应力钢丝缠绕结构，提高压机主要承载机架、主工作缸等主要承载部件的疲劳寿命。二是采用预应力坎合结构，控制零件单重，降低制造、运输难度。三是采用下传动，以增强设备的稳定性。四是采用成熟的42ＭＰＡ大流量泵，直接传动，传动简捷可靠，易于维修保养。液压传动介质采用矿物油，以利于先进泵、阀技术的应用。
http://finance.sina.com.cn/roll/20090727/15452973238.shtml
通宝推：桥上,
家园 感谢兄台回复 自重问题，速度问题。。。俺好像没有把这个当成一个事儿拿出来说吧？俺说了吗？
“咱们用的是铸造履带”。。。这个铸造履带，难道不是自己造出来用的是别人逼着你用的？ 是自己用的就是自己的问题嘛~ 何必文过饰非~
是否能用RPG打穿，俺的话题里涉及了吗？俺谈的是可靠性问题吧？
“至于基辅广场里放了几十年的那台坦克擦吧擦吧就能上路的，那就明显是段子了。” 。。。俺明明说的是顿茨涅克~
上面俺说的履带问题火控问题以及顿茨涅克的“那台坦克擦吧擦吧就能上路”，都是俺自己的眼睛看视频看来的。
如果您自己的眼睛不能看出问题，恕俺不能奉陪讨论了。
家园 哈哈 这种事在没一手交钱一手交货之前，各种变数皆有可能。
何况，还可能是故意泄漏消息，只是在相互博弈。
家园 猴版J-20 最近有传言，成飞在开发中型隐形机，可以认为是J-20的单发版。
简氏发布的卫星图片显示了在双城子基地用于雷达截面积测试的模型。
J-20是双发重型机，国外潜在市场小，而且自用绝对优先，尤其在F-22可能复产的情况下。另外中国空军今后也不可能全部重型机。希望油霸能接受这个单发版。属实的话压力最大的不是美国空军，而是沈飞。不过航母还要大发展，FC-31还可以抢海军的单子，毕竟是双发。
