- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】泰国观感 -- 达萨
家园 【原创】泰国观感 上个月去泰国度假，几个朋友一起。
去之前有那么一小撮人对泰国充满了不切实际的幻想，主要就是被那句广告词忽悠了：芭提亚，男人的天堂。
但是，现实总是比我们预期的还要残酷。
那几个抱着找乐子的心情去芭堤雅的，基本属于扫兴而归。不过，这个不是我们主要要说的事情。
我想说的是更加伟大光荣正确，更加宏大和严肃的话题（此处要想象大撒哥悲天悯人的形象以及忧国忧民的心情）。
泰国，作为当年亚洲的明星国家，所谓的泰国四小虎之一，今天发展成什么样子了？
我们子啊曼谷只住了一个晚上。曼谷给我们的总体感受是脏乱差。绝大部分设施似乎都是上世纪90年代的东西。似乎从那以后就没在做什么基础投入。
主要的时间都是在芭提亚度过的。这个地方，作为泰国的名片之一，是什么样的？
这个地方是一个令人绝望的地方。绝望不是对我们这些游客而言，是对当地而言。
据我观察到的，芭提亚的人们的生活基本是靠这么几个方向维持。
女性主要是3个出路：年轻漂亮一点的，去做妓女；年轻不够漂亮的，去餐厅，酒店和超市做服务员；比较难看的和年纪偏大的，去足浴店做按摩师。
当然，还有少数年纪很大的，就只能在街头摆摊了。
男人的主要出路，除了基本的服务业，如加油站，出租车，餐厅酒店外，基本的流向就是人妖和泰拳了。
为什么会出现这么变态的分布？为甚么主流的就业方向居然都是色情，暴力包括赌博行业呢？
因为这个国家的工业没有能够发挥起来，他的服务业就只能满足于特别低端的如餐饮，色情已经基于旅游业的种种服务。那些特别高附加值的服务业，如工业社会普遍需要的金融，法律，以及专业的中介机构，如专利，设计和策划，子啊这个国家就很少 有市场。
这就是没有完成工业化改造的国家面临的无解局面。
而要完成工业化，需要前期海量的投入，需要牺牲一代人的享受，付出一代人的劳动。这个国家的人还有这个心劲吗？
BTW，泰国在我眼中已经很奇葩了。但是在周边国家它还是希望之地。因为还有更烂的。
我们在一家masage店做按摩，我惊讶的发现给我服务的居然是一个相对年轻漂亮的姑娘。而且，较之其他按摩师那种奇奇怪怪的英语，这个姑娘的英语发音清晰标准，只是词汇量较少。只能做最简单的对话。这已经比其他按摩师好的多了。
后来我问她来自哪里，她告诉我来自柬埔寨。
根据她的反应，我能够判断这个姑娘在学校应该是那种读书很好的孩子。但是她没有机会继续读下去。只能到她们心目中的比较富庶的邻国来打工。
通宝推：hullo,高中三年,关中农民,mezhan,阴霾信仰,gschen,红军迷,赵美成,老老狐狸,盲人摸象,知其何休,- 复 【原创】泰国观感
家园 作为一个制造业的从业人员 作为一个制造业的从业人员，深深的感谢为了工业化而牺牲的前辈，看了你的文章，感触良多
- 复 【原创】泰国观感
家园 泰国有工业的，不过和中国对比确实工业基础太差 我厂去年在泰国罗勇工业园有个项目运营至今，所以对泰国工业资源稍有了解。
一是泰国的劳工保护严格，可以加班，只要有符合法规的加班费。工资按月结算，不能拖延不能克扣，否则劳动管理部门接案必查，立马约谈，声明再犯，企业负责人将遭监禁，并罚款。基础管理不扎实、规章制度不健全的企业对此基本毫无办法。
二是泰国技能工人短缺而且不能配套，这一点和国内相比简直是天上地下。在项目进行过程中多次出现紧急调人。
三是泰国基础设施落后，很突出的一点就是电力短缺，电力设施也短缺，比如变电站。国内制造业的电力供应至少要是二回路，水、气也要有备份。泰国机电液零部件供应也很差，流程型生产企业的备品备件必须要准备充分。
四是泰国生活成本不低，白菜土豆四五人民币一斤。而且对食品，如蔬菜、调料、酒水进口控制严格。
总的来说，泰国生产成本、生活成本比国内三线城市只高不低。适应国内生产条件的人们过去会比较不适应。
- 复 【原创】泰国观感
家园 作为一个在泰生活过两年的人，我不太同意达萨兄对泰国的评价 首先，我不认为曼谷脏乱差。如果说街道狭窄设施陈旧，我比较同意，但是如果说卫生脏乱，我觉得很大可能是一叶障目了。曼谷街道两边遍布垃圾桶，里面都套着质量很好塑料垃圾袋，每天有人定时清理；街边无论是店铺还是小摊贩都自备黑色的大垃圾袋，从不乱丢垃圾。唯一相对脏乱的可能是唐人街，当然这主要是因为这边街区形成历史最早，规划相对落后。我是北京人，去年从泰国回来又在深圳住了一年，我个人认为曼谷比京深两地都要干净整洁。
第二，曼谷路边小吃摊都比较讲究，至少看上去很讲卫生，基本上都收拾得利利落落，让人看着舒服。如果把曼谷随处可见的推着车卖香蕉饼的小摊和在北京以同样形式卖煎饼果子的摊子相比，就可以明显看出区别：曼谷的小车玻璃都擦的干干净净，不锈钢台面绝不留上次烙饼时留下的残渣；与北京煎饼车油雾蒙蒙的玻璃，凌乱的饼铛形成鲜明的对比。另外，这些小吃也很便宜，我几乎每天中午都去吃一碗40B和人民币8元的米线，国内10几20块钱的拉面根本无法与之相比。
第三，曼谷或者说整个泰国还有一点比较让人喜欢的就是人素质比较高，心态也很好。大家开车都比较守规矩，理红绿灯很远，车基本就按照车道排好队了，也很少按喇叭催人。在地铁或者轻轨上基本见不到大声喧嚣的泰国人，男士经常主动给女士让座。除了夜间出租车和某些声名狼藉的产业，很少有人看见外国人就漫天要价，在各个景区食物饮料与在普通区域基本一致，游客无担惊受怕步步惊心之虞。整体上泰国国民幸福感比较高，即使门卫售货员也总是面带微笑，并不觉得自己低人一等。
另外，说到服务业或者说某些服务业，我觉得和泰国自身的文化传统和国家自我定位有关。据我观察泰国人对性的看法确实很开放，女性去夜店做兼职陪酒，甚至去跳脱衣舞似乎也没被旁人鄙视。他们是真的把这个当作一种职业。当然，曼谷的绝大部分女性都有正经职业，打扮得也很时尚——这也是我喜欢曼谷的一个原因
最后，说到芭堤雅，这是我最不喜欢的一个泰国城市，因为它就是以为美军基地人员提供服务发展起来的一个畸形。我们每次去那里都是为了吃那里的海鲜（另，海鲜真心便宜而且好吃），而从来不去那些熙熙攘攘的酒吧——曼谷的酒吧不知道比那里强多少倍。去芭堤雅的外国人基本是带着猎奇或色情的目的去的，而芭堤雅也是为了迎合这种心态去发展，自然显得很另类。我完全不认为它能代表泰国。
总之，说泰国工业化不行，我双手双脚赞同——这世界上又有哪家能像中国这样创造短短几十年完成工业化的神迹呢？但是泰国本来就没有工业化的目标和动力，其自身的国家定位就是一个旅游国家，或者说是一个以服务业为主的国家。从这方面来说，泰国其实是成功的：泰国真的可以算得上非常宜居的国家，这也是我身边同事（无论中外）达成的共识。
通宝推：梓童,楚庄王,桥上,小伙子学飞翔,df31,阴霾信仰,mingong,浣花岛主,NoName,mhymark,stamilo,盲人摸象,史文恭,何求,老老狐狸,家园 Siggraph Asia 2017 将在泰国曼谷举办 很喜欢兄台这个回复，很有内容，而且心平气和。赞一个先。
明年 Siggraph Asia 将在泰国曼谷举办。Siggraph 虽然现在已经演化成半工业展销而非纯粹的学术会议，但还可以算是计算机图像界朝圣之地。Siggraph Asia 也已经由当初的子会议发展到现在几乎能跟 Siggraph 半壁江山平起平坐。
Siggraph Asia 2017 能在泰国举办，我认为体现了泰国在计算机图形方面的学术界和工业界存在一席地位。不知兄台对泰国的总体学术氛围有什么感受？
附上新闻出处：外链出处
家园 我不是搞学术的，所以对这个可能理解不深 总体感觉我接触到的泰国工程师比不上我们国内的工程师，他们比较循规蹈矩，而且基础也不如国内工程师扎实；另外就是不如国内工程师刻苦，很多时候在周末都联系不上，基本有啥急事都是我们这些外籍工程师顶上去加班——当然，其实这样才是对的
家园 我认识一越南人就说泰国人混吃等死没前途,不象他们越南上进 家园 我也挺喜欢泰国的， 十年前单身独游东南亚，在曼谷考山路一家小旅馆投宿，10美刀一天。第二天游曼谷也挺尽兴，不过挨晚时遭遇连环套，被骗子用三拨人耗时两小时连骗带抢讹了200大铢（我倒没怎么生气，毕竟人家费老大劲了）。回到旅馆，碰见老板娘一家和几个人在门口喝酒跳舞，欢乐得很。老板娘见我回来就邀请我一起喝，我没好气地说没钱了，老板娘笑着说不收钱，大家happy。我惊讶地带着一脸懵逼就做一块了，那酒大概是自己调的果汁酒，很好喝，也觉得泰国人太欢乐了，现在可能还一样吧。
家园 楼主属于观光旅游，写的“分析”看看就行了，不必当真
- 复 【原创】泰国观感
家园 这有什么 东北倒是中国最早工业化的，当年大下岗，那也是很惨的，到处是下岗工人干低端服务业包括色情业，只不过是主要服务内宾。乌克兰在苏联时代很牛，现在工业生产不行了，变成了欧洲的泰国，很多欧美男人跑去包养乌克兰美女，和泰国真是类似。拉斯维加斯及其周围也就是黄赌嘛，比泰国管理好点。日本工业被中韩摧毁的过程中，差不多三分之一的高中女生曾经或正在援交。
放眼世界，只要现在不从事农业生产，也没有工业生产的，要不然就是一片萧条，要不然就是低端服务业。泰国没动乱算好的了，中东那些才是没希望。
- 复 【原创】泰国观感
家园 达萨有点以偏概全，泰国工业不差啊 泰国2013年主要钢铁（不包括半成品、冷轧钢、镀膜钢板、钢管）总产量约为705万吨；2013年前10个月汽车总产量约211.54万辆，轿车、一吨小货车系列和其它商用车产量分别为93.07万辆、113.73万辆和4.74万辆。总产量的44.77%，即约94.7万辆用于出口。根据汽车生产商的计划，2014年预计将有260万辆汽车出厂，其中50%至55%于国内市场销售，另外45%至50%出口。
不过这些肯定都在工业区，你是去旅游的，当然看不到什么工业。
泰国GDP构成中差不多是农业12.3%工业44%旅游业43.7%；
泰国的工业首先得益于日本的泰国投资，日资占泰国所接受的外资8成，本田丰田在泰国都有工厂，这些汽车厂的配套工厂也是日本在泰国投资的。我在泰国的时候街头看到的车基本都是日本车，偶尔有宝马奔驰。
泰国的基础教育也不差，文盲率不到6%，不过每年的中学入学率和大学入学率不理想。泰国每年大学新毕业人数为40万人。
不过近几年泰国经济形势不好，小国抗力差，经济不好表现就特别明显。不过经济不好全世界都一样。
个人认为，泰国的问题在于基础设施和政治不稳。
我在泰国的时候看到的泰国基础设施实在一般；2011年一场洪水就让本田泰国工厂停工五个半月。
政治上非常依赖老国王的威望，军队隔几年就政变，底层和上层矛盾重重，
泰国目前在中国和美日之间走钢丝，态度上基本是中立的，但等老国王一旦死了，泰国这个钢丝肯定走不下去，到时候泰国肯定天下大乱。
在这里友情提醒河友们一下，如果去泰国旅游时碰到老国王挂了先取消行程再说。另外，在泰国对王室不敬是要坐牢的，这也是泰国政治不稳的一个表现吧。
家园 聊几句我在泰国的见闻和看法 很同意你的看法：泰国的问题在于基础设施和政治不稳。
政治不稳的源头来自泰国进入近现代没有经历过像样的革命，无论是自上而下还是自下而上。一方面，传统的君主制和大贵族阶层毫发无伤地保留到现在，并仍在底层民众里有极高的威望；军队效忠于国王而非合法政府，且军方高层往往出身底层。另一方面，由于历史原因，泰国二战时为了摆脱欧洲列强的殖民威胁而与日本同盟，战后并没有遭到美国的清算，故坚定地奉行与美同盟政策，政治上也坚定地效法欧洲王室国家采取君主议会制，议会由上下议会组成，上议会成员是王室宗亲，大贵族代表和军方退役高层；而下议会成员是泰国各地选举出的议员。熟悉西方政治的人可以看出，这套体制糅合了美英的体制，也埋下了政治乱象的种子。原因在于英美两国都经历过革命，英国的大宪章确保王室的地位同时限制了王室在政治上的影响，两次大战把英国贵族阶级逼成破落户；美国更是从一开始就没有君主和贵族阶层，南北战争后实质上扫除了奴隶阶级；革命使得英美两国的现代政治参与者只有两个阶级，商人地主阶级和平民阶级。而泰国因没有进行过革命，参与政治的有三个阶级：君主贵族阶级，商人地主阶级，以及平民阶级，就好比法国大革命前的三级会议；两个阶级博弈有章可循，三个阶级博弈就是民主制度混乱的根源。每当选举出的政府偏向商人地主阶级时，贵族阶级觉得利益被侵犯，就会让军方政变推翻民选政府，军方执政个几年最后到国王御前忏悔一番当初不该破坏民主云云，国王顺水推舟赦免，然后继续选举，新上台的内阁战战兢兢个几年后又放开手脚，贵族阶级又觉得利益受损，又再政变，成了泰国的政治循环。
泰国政治不稳还有另一方面的原因，泰王是神圣的，有佛教光环加持，仍建在的老国王拉玛九世也确实是少有的明君，受举国朝野爱戴。但唯一的男性继承人，王太子是个嬉皮士般的人物，本身放浪形骸，有过各种丑闻，最厉害的有两件，一是娶了个出身不高且不真经的妃子，被人拍下过太子妃和爱犬OOXX而太子边上看；二是雇凶刺杀他二姐，同为继承人候选的陆军上将诗琳通公主，结果刺客暗杀未遂反而供出主谋。丑闻是否属实先不讨论，结论是一旦老国王（今年88岁且身体一直不好）驾崩，泰国政坛一定大乱，首先军方和贵族就会分裂，空军和亲美派自然支持曾留学美国的空军上将太子，陆军和亲中派自然支持陆军上将曾留学中国的陆军上将诗琳通公主。中产和底层人民也会决裂，中产不会接受这种太子即位，而底层老百姓觉得女性登基简直天都塌下来了。
泰国的权钱交易很重，我们打过交道的一个议员开口就要一千万人民币，说是用来竞选资金，保证连任后把其府（泰国的行政区划，相当于我们的省，但地位和面积接近县）内的国家铁路项目交给我们做。搞得我们面面相觑，先不说这钱怎么给项目怎么保证，就说给了你没选上不就打水漂了？当然这是碰到个直白的，而且我们是外国人，警惕性可以放低，多数涉及利益的是都是泰国中间人在传话。
那时我们去泰国的时点，正是英拉政府要推2.2T泰铢约四千四百亿人民币的基建，包括交通水利电力等中国拿手的项目。其实泰国这些都有欠缺，举几个例子：水利方面，2010年泰国大水，曼谷几乎被淹了半年；交通方面，泰国铁路仍是落后的单线，想要升级为复线，曼谷和第二大城市清迈之间无铁路无封闭高速公路，只有国道，700公里驾车要9个半小时；港口码头都在吃老本，内河码头和海港都要扩建；旅游业发达，曼谷和新兴旅游点都要扩建机场；电力有缺口，限制了工业的产能，要上马火电站，并寻求中国泰国缅甸三方合作，在接壤泰国西部的缅甸地区建水电站，泰国购买全部电力。有说法就是，那么大一块蛋糕，没有利益分给贵族阶层，而且一旦项目上马，英拉连带其兄他信威望大涨，好处全落资本家地主了。资产阶级革贵族阶级的命，不能在泰国上演，于是，DUANG，英拉下台，再重选，还是他信的人，军方干脆政变至今。
通宝推：加东,桥上,江南白,盲人摸象,旧时月色,年青是福,脊梁硬,流云天下,老老狐狸,柏林墙,家园 说到泰王，我忍不住说几句 作为一个王国，自己的国家遍地娼妓，但是这位国王的身价据说进入世界100名富豪以内。我多多少少觉得很过分。
另外，原来以为泰国队色情的态度就是很开放很包容。后来发现其实不是那么回事。没有那个正常的国家和个人会把卖身当作正常甚至光荣的事情。
在芭提亚，沿着海岸线的主街道都是咖啡厅，餐厅和高档次酒店。
那些色情场所都是藏在小巷里。由此可见，泰国人也深以为耻