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主题:大型对撞机争议 -- 林风清逸

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    • 家园 老杨其人

      杨是上世纪最伟大的物理学家之一,对撞机的出现让他的理论模型一次次得到实验验证,对此他本应当是欢迎的。而现实中他却有那么一些莫名:那么多人力物力,就翻来覆去去验证那些在他看来是显而易见的东西,不太值得吧?

      一般的科学家都千方百计把经费往自己的学科揽,但是在中国的科学发展中,杨却一直不愿在他认为没什么大用处的物理领域花钱,宁愿把资金往别的学科推。他觉得钱要优先花在工业上,首先是国防,然后是工业农业。如果要搞科学研究,重点应当是生化这些学科。如果要搞物理,应该是投资在凝聚态这类更有实用前景的领域。几十年来,绝大多数物理学家支持建造对撞机,而杨基本都在反对,也算一种坚持。吴健雄要搞对撞机,大家基本都支持,杨反对,说太贵了。后来李政道设计了一个简单的便宜的,杨松口,意思是你们要搞就搞吧,锻炼锻炼动手能力也好,虽然还是没什么用

      这么多年,欧美大型对撞机的研究成果可谓是“辉煌”,一次次成功捕捉到新的波谱,发现各种转瞬即逝的新粒子,验证了已有的理论,很多还是杨的模型,然后大家就可以一起在最顶级的期刊上发文章了,这样的研究方式可谓盛极一时。但是杨觉得这种模式不对劲,出不了真正有用的东西,他的理论他自己都觉得没什么用,何况这些实验还没超出理论

      杨的科研很省钱,很多时候甚至比某些文科花费得都少,他大概觉得这些没有应用前景的领域,动动脑子就好,不过大多数人可没有他那样的大脑。他觉得钱要花在有急迫需求的应用领域,特别是在中国,缺钱的地方还很多。有人抠门,自然也有人手脚大方,意见不同很正常。不过,虽然反对了几十年,杨对对撞机的意见还是仅限于一个小圈子里。而这次,有点不一样了,丘成桐已经公开去支持,反对的人变得没那么有底气去反对,而公众也会倾向名气大的。于是杨这次选择了公开信:你们这个东西吧,我还是觉得有点儿贵

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      • 家园 欧美出成果的对撞机都是当时突破能级的,验证重大目标假说的
      • 家园 你太落后了

        2000年足够知道生物是坑了。

        • 家园 生物的问题就是人数暴涨!!学科是好学科。

          生物学科是好学科!!!

          但是美国生物短短时间博士数量都膨胀了10倍以上。

          虽然经费涨了几倍,但是远远赶不上人数的增长倍数。

          所以美国的大学追逐热点,热门学科设置,头脑发热的程度是远远超过中国的。

          而且扭转相当困难。

          也包括高能粒子物理,也是,学科已经进入了死胡同了,但是教授们还很多,博士也不少,对撞机嫁祸给欧盟了,但是大学的人还得养。好在高能博士转行还有人要,跑华尔街去做建模,待遇还可以。

          但是生物的博士就惨多了,学校的教学和研究岗位都饱和了,其他研究所、生物、制药公司也充斥了博士。真没地方再接纳源源不断生产出来的博士了。

          美国的大学专业设置,真的需要做个宏观计划调控。

          • 家园 美国没有什么专业博士不过剩

            人才真的不用吸引,连五斗米都不要,一斗米就折腰。信不信中国不用花几千亿建什么对撞机,一年几亿美元投到一个学科里去,那个学科的大佬就是爬也要爬到中国去讨钱?量子卫星才多少钱?一亿美元而已。欧洲大佬不就得屁颠屁颠地给中国项目打工。几千亿买千里马是没错,不过本来能把全世界的千里马权包圆了可你只买来两三匹那就是贪污腐化严重了。

            • 家园 有些还好吧

              比如cs

              然后MD, 金融,会计这些算是计划经济培养,找工作非常容易

              • 家园 CS只是找工作容易

                而不是不过剩。全美国一年毕业四位数的CS博士,加上世界其它地方的数量还要打几个滚,你认为有多少能找到CS博士该做的工作岗位?绝大部份人就是去做硕士的活。所谓名校每周都会有大牛来演讲,如果是企业界的一般私底下的评价就是这么弱智的解决方法啊。是啊,业界就是要这么弱智直观的解决方法,而不是那些构思巧妙的天方夜谭。人类确实需要些人去天天编天方夜谭,但一年几千上万个新写手可未免太多了。

        • 家园 随手搜一个

          http://news.sina.com.cn/e/2002-07-27/1303651136.html

          不知道这哥们咋样了

        • 家园 哈?

          咋回到我这里了哈

          不过你和大山猫在我看来都够先知先觉的,2000到2005之间生物系还能收到不少状元,当然学校之间有差别。另外,至少2010年之前还在默认成绩顶尖的本科生会去美国刷试管……

          • 哈?
            家园 回错地方了

            当年比较混乱,我记忆中,国际贸易也红火了一阵,但是好像毕业也不行。

            现在回想起来,我爸一个同事还是有眼光的,他的儿女都去学建筑了,现在儿子发达了,女儿不是非常发达,但也属于中产里相当不错的。

      • 家园 从杨的态度来看

        杨不支持在自己擅长的领域投钱,是绝对难得的品质,超越了自己的私利,是从国家总的整体利益考虑问题,他已经不仅仅是个科学家了。从这点看,我相信他的判断。

        科学的偶然性是很大的,很多时候并不是能计划的,30年后看,也许杨这个判断是错误的,但重来一次,还是的支持杨的判断,因为没有人能完全预判未来。高能所所长公开表达自己的意见也是没错的,并没有超过合理的范围,整个争论我觉得都是有益的。 ,

        通宝推:林风清逸,
      • 家园 或许和杨的人生经历有关

        杨振宁,邓稼先等他们经历了中国积弱,被强国凌辱的时代,不管他们是在美国,中国,都是一群有家国情怀的人。

        站在这个角度,不难理解。

        通宝推:老老狐狸,
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