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主题：投票大家投票一下，看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀
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家园 如果大跃进已经定性为失败，那么投票意义不大 大跃进有很多组成部分，做了很多事情，有成功的，也有失败的，不能一概而论是成功还是失败。按照这个逻辑，鬼子明治维新恐怕也是失败的，藩主们大炼钢铁的疯狂一点不比我们大跃进差。有兴趣的可以看看新日铁前身八幡制铁的历史。但是鬼子也就比大清早大跃进了20多年，就可以在后面100年的时间里各种吊打偌大一个中国，中国差一点就被打得气绝身亡。
主席治下的中国面临的是全球的封锁和冷战状态，与现在的中国在核保护伞下夏日静好敲敲键盘就能指点江山的状态是完全没有共同语言的。三战是没有爆发，但是如果真的爆发，早跃进10年和晚10年恐怕就是生死差别。
不算大跃进中的各种成果，大跃进给中国乃至世界带来的最重要信号就是，中国将在工业化道路上不惜一切代价走下去，中国的目标是在最短时间内把自己打造成全球工业化强国。“发挥最大主观能动性”和“违背客观规律”实际上就是一件事的两面，一步就跨过去了。所有定性无不混杂着后知后觉和刻意引导。如果五次反围剿时红军失败了，中国的共产主义革命恐怕也就此完结。现在是不是会开始投票讨论“农村包围城市”战略的失败原因，以及该战略是如何违反了客观规律？
通宝推：gzdcl,三笑,楚庄王,脊梁硬,pattern,家园 清朝的钢铁产量一直超过同时期日本 日本超过中国，是民国时代。
家园 重贴：大跃进起码多养活5亿人口 什么民国才出大师论都是唯心的鬼扯---现代科技已经决定是国家意志才是出大师的基础.
老九爱拔高自己知识理论的重要性，而实际是石油，钢铁，导弹，核弹这些国之重器是国家意志的体现。
石油是什么时候发现的？大跃进的顶峰时期1959年9月26日发现大庆，1961年发现胜利。
大跃进毛赌钢铁赶英超美是输了，但是石油呢？
没有石油任何工业化进程就无法进行，农业也没有办法使用机械，化肥(靠什么积极性是唯心主义和北韩现在一样），饿死人会是常态---这是不以人类意志为转移的真理。有了石油，起码多养活5亿人口。直到1985年大庆的石油支撑了土共70%的外汇收入，和35%的财政收入。
没有大跃进发现的石油，农民的寿命很难超过50岁。 每年一到抢收，播种，抗旱，抗洪---基本上就折寿5年，到40岁以后就和现在的80岁老人一样了。 只有有了石油，才能改变。
如果换了国民党蒋集团，民国再培养多的大师也搞不到这样的国之重器的事情来做。
影帝去钱学森家去看钱咽气，钱说我这辈子做一点点事情都是在毛主席，周总理的领导下做出的。气得影帝出来就去了另外一个骗子国师家，还编出来一个什么钱老说“新中国出不了大师”的故事来惑众。
80年代是搞导弹的不如卖茶叶蛋的科学和国防的冬天。
钱老当时是心灰意冷，这辈子是不可能在火箭导弹上赶超美国了---他报复美国的梦想破灭了。
胡耀邦还要他去美国申请悔过认输签证，估计胡适有意气钱老---知道钱当初是被美国驱除出境。
当初他回到中国本来对报复美国是不报希望的---那么落后，一百多年来从来没有任何成功信用的国家民族怎么能够搞出导弹！不可能，就是有10个钱也搞不出来，如果有那么一点可能美国早制造一个车祸把他干掉了。
奇迹就是发生了，钱开始相信憧憬更大的奇迹，他 要让美国后悔。
到了80年代，钱老岂止是心灰意冷！是绝望地心痛！搞特意功能就是这绝望的表现！
要不是炸馆和李登辉的假蛋，温水煮青蛙，钱老会死在爱国者战斧导弹的轰炸中。
10年前，院士洋插队打工客死纽约---饶毅说的科学春天的事实
基本上80/90年代不仅没钱，连志气也没有了，彻底地放弃---要不那么国内的顶尖科学家闲得蛋痛去搞气功？
轮子打周师傅是为了打江核心，江核心和周师傅高瞻远瞩建立了国际能源网络
在1995/96年，世界石油才10美金，赖昌星包揽东南四省柴气油，大庆石油被迫停产的时候，江核心派周永康去苏丹，打出了2千多万吨的年产量,为中石油赚了千亿美金。
周虽然在辽河和力军有不可告人的事情，但是石油口的地位可是实打实的。
通宝推：gzdcl,西安笨老虎,家园 石油的作用被你夸大了，没有石油还有煤炭呢。 没有石油任何工业化进程就无法进行煤炭一直是中国工业化进程的主要能源。
家园 石油是硬通货和石油化工的起点 中国工业化起飞需要资金超过三分之一是大庆胜利等油田提供的，包括后来邓的洋跃进。
家园 这个三分之一的数据是从哪里来的？ 中国工业化起飞需要资金超过三分之一是大庆胜利等油田提供的家园 从1960到2007大庆累积上缴利税1万3千5百亿 大庆提供超过35%的资金，这个资料我一下子想不起来。
但重新搜索了一下：
从1949～1993年，上海市地方财政收入合计为4584.61亿元，其中地方财政预算内收入为4487.94亿元，预算内收入中有3612.25亿元上缴国家财政。 1976年上海财政收入占全国的16.6%，可以预计全国也不过2万亿。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node4445/node57369/index.html
再看看大庆：
从60年开始到2007年，大庆累计上缴利税1.35万亿都是40多年，大庆是上海的近4倍，虽然时间段和上海不完全一样，但大庆比上海贡献更大是无可争议的。
http://news.qq.com/a/20080312/002304.htm
http://news.sina.com.cn/c/2005-12-16/13128601038.shtml
家园 90年代的通货膨胀有多厉害你不知道吗？ 从60年开始到2007年，大庆累计上缴利税1.35万亿都是40多年，大庆是上海的近4倍，虽然时间段和上海不完全一样，但大庆比上海贡献更大是无可争议的。
09年上海上交中央财政5221亿。
家园 你要查90年代的也可以 网上最常见的就是一个政治题目，这样的具体有所本的。
大庆是我国最大的石化生产基地。开发建设30多年来，累计上缴利税1701亿元，并通过差价贡献5000多亿元，生产原油14.5亿吨，出口原油2.99亿吨，出口创汇431亿美元，创造了原油连续20多年高产稳产等出色业绩，已载入我国工业发展史册。开发30多年，显然是1990年后几年，和上海的1993年非常接近。这个数据是上海的2倍不到， 上海占了全国的六分之一，但上海的数据是从1949到1993， 去除1949到1960，大庆是上海的2倍几乎没有什么争议。