主题：俄罗斯，俄罗斯 -- 豪哥的江湖
家园 苦不苦逼每个人想法不同 英国工业革命时期，英国人满世界航海和工作苦不苦逼？美国成长为世界老大的时候，美国人满世界打仗和工作苦不苦逼？
激烈竞争本就是自然界常态，竞争不过别人的物种都灭绝了，就像晚清的中国，淘汰剩下来的都是最强壮聪明的，就像长征后的红军。感谢人类技术进步和社会生产力发展，现代社会让很多弱小的人也活下来了，这里面也包括我，如果没有各种抗生素，我小时候就会被无数种疾病杀死。
但你要说后清的生活没啥人羡慕，这我完全不能同意。全世界羡慕我后清安全和谐的社会环境，丰富的物质生活，遍地黄金的赚钱机会的人不要太多哈。前提是你得有能力，我媳妇有个观点我很赞同，她说对弱小者来说美国是个更容易生存的地方，对强大者来说中国机会更多。其实我所在公司几十万到百万年薪的职位每年都在长期招人招不够，你能力足够的话这类职位随你挑，上个月我有个开发的主管同事跟我说，他挖来推荐给公司的一个码农，4年工作经验，有独立开发能力，公司HR给了年薪70万的offer，被对方愤怒拒绝说这简直是侮辱性的报价，BAT对他开价都在百万年薪以上，我们公司比较穷实在请不起T_T，对了那也是个90后。所以你看，对三流学校毕业没什么能力又不愿学习的学生来说，确实前途一片灰暗，不过这类人走到哪里前途都一片灰暗跟地方没关系。
至于你说的房价，一个90后刚毕业的学生就要在北京市区买房？美国的90后都在曼哈顿买房了？不现实嘛。都在叫嚷房价贵，可我也没看到多少人晚上睡大街上，90后毕业没几年就要求在帝都买房，这要求全世界没哪个国家能满足吧。
最后，你身边的人不管啥身份都一般悲伤，我身边的人不管啥身份都对未来充满希望，这大概只能用人以群分来解释了。
通宝推：外俗内正,易水,年青是福,三笑,红军迷,strain2,梓童,my8883,拿不准,秦波仁者,家园 不就是一马工么，有啥好得瑟的，牛逼不要这么吹 马工粘上了互联网和上市的热潮，可以要上几年的高工资。资本家要啥热门技术deep learning之类 ，一时间没有那么多学生毕业满足市场需求而已。马工这种行业是可以批量产生的，你所谓高薪岗位过几年看看还存在不，IOS程序员前几年轻松20-40万，如今多少？你把你们公司职位挂出来看看。还强人在中国，牛逼不要这么吹！ 看中国计算机搞出来什么牛逼东西出来了，百度百万招聘 请来几个牛人？计算机科学家程序员排名前一千名的有几个在中国？ 70万年薪也好意思说，老美这里cs本科毕业稍微好点基本就价位，flg今年给新毕业生的包裹自己去查。美国马工除了纽约，还有波士顿 硅谷 洛杉矶 华盛顿 奥斯丁 旧金山 洛杉矶 etc 各地新创公司。你中国码农行业除了靠政府长城工程和政商一体养了北京深圳半个杭州几个公司外，还有啥可以让马工赚钱地方。
除了计算机比较hot的领域外。别的行业都是一片哀嚎。计算机才能解决几个就业啊。今天毕业700多万大学生几十万硕士博士。有7万计算机毕业生吗？ 他们平均薪水能多少？
个人有能力在索马里也能混出头。哪怕去做乞丐，占据了新街口地铁站黄金路段一年收入30-40万。这不过是周小平之流的伪精英主义的托词而已。
尼玛你根本不懂中国这种户口管制的官僚资本主义国家，房子是和结婚生子教育卫生福利全挂钩，没有房子，90后这批人就是被既得利益阶层吃得死死的。上一个清华博士的感慨帖子。今天水母的十大之一。一千多回复
北京房价已经是世界最高的，和纽约差不多了，现在北京房价打个2折，15000一方？依然是北京人均月收入的两倍。再看曼哈顿房价，$15000一方，大概也是曼哈顿人均月收入的两倍。纽约城里大量的政府补贴房给中下阶层的补贴可以到一个月5000租金以均贫富，纽约城里还有很多coop这种十几万美元就可以买到的公寓，年轻人靠自己买房的多了。北京有吗？
又看了， 你不过是个北京土著， 和陈王一样屯了十几套房子的食利阶层， 都托政府拿全国之力来建设两都而获利的既得利益阶层， 站在官僚阶层这边，可以袖手谈心性， 但是以不努力不够人才的道德高地来鄙视外地人，这就是赤裸裸的资本家心态了。
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公寓某楼某寝室四人：
A：成绩上上，top10%，直博第四年，无房，女友同读博，准备博后留校，不过应该会很坎坷，最后可能会选择某在京其他211985，走上科研教师道路
B：成绩中上35%水平，12年保研，14年毕业，某国企上班，目前处于刚入企排队打杂状态，没房也没上车，永远处于买不起状态，女朋友谈了很多年还没结婚
C：成绩中下，12年毕业出国自费master，目前湾区码农，准备留在美帝，也没结婚，女朋友那边找的，两人年收入20wusd，北京无房
D：成绩下下，倒数，dota，泡妞，翘课四年。12年毕业入某国企，现在管理岗，据说明面收入一年到手22左右，灰色收入与社会资源应该不少。14年凑了150贷250商贷买上地房子，100平次次新，目前那房子900万，没有固定的女朋友，最近说认识了个刚毕业小姑娘谈着还不错，说最后倒腾到两人名下有两套房，市值2000万再结婚，估计明年差不多
你们可能已经猜到了，我就是可怜的A，头发已经不多了，和女朋友因为现实生存问题吵架越来越多，留在高校的前景不是很明朗，科研也就那么回事，top2又怎样，无非混+自high。现在算算我们四个当年的穷小子，现在只有我是个穷准中年人，与D差了6，700万的资产，而目前只能越差越多。
最近的心态也有很大的变化，有点想索性quit了，女朋友也友好分手吧，这样我一无所有，但也少了很多负担，或许只有那样我才能改变命运吧
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刚才看到的，
北大医院医生微博实名晒工资：1479块】近日，北京大学第一医院泌尿外科一位医生在其实名认证的微博上晒出了自己的九月份工资条，实发：1479块！同时他还上传了博士毕业证书，并留言：用这张工资条纪念一下博士毕业工作整一年。
人家不比你努力，不比你勤奋 智商高，颜值差 ，对社会国家的贡献大 ？
通宝推：acxp,家园 市场经济下应该学会管理自己和投资未来 总的来说，读研究生和博士是很不划算的选择，并不是因为那几年没有收入，没人真会稀罕那几个小钱，而是把市场上许多机会错过了，而且人生路越走越窄。
只有静止的社会，才会喜欢死读书的小孩。
家园 惊觉一个可怕事实 话说这种“你中国有啥好得瑟的，我美国也不比你中国差！”的论调是从啥时候开始兴起的？一个是专制独裁没有自由地狱般的落后发展中国家，一个是皿煮自由公正文明天堂般（以下省略一亿七千两百万赞美词）的头号先进发达国家，你不要把围观的吃瓜群众都带到沟里去。
就像前几年论坛上经常看到的“俄罗斯即将追上中国！”“俄罗斯不比中国差！”上下一片欢呼，跟政委说过的一样：时间长了就忘了以前是什么预期了，有时也会想起来，过会儿又忘了。反正是不流行了，时间一长自己都习惯了。
说起中国计算机，有什么可吹牛逼的？不过是500强入榜超算比美国多2台外加拿了前两名而已，但我们更要清醒的认识到，有个叫外国的国家依然占据绝对统治优势。在500强超算中强势占据67%的份额。反观中国，牛逼吹上天，劳民伤财，耗费无数钱财却仅仅只有对手的一半。这一定是体制问题，我不禁陷入深深的反思。
再说说房子，美国人收入这么高，房价这么低，住房自有率都超过60%了！反观中国，贪腐横行民不聊生，民众收入低房价高，住房自有率仅达到95%，还不到美国的一倍，且购房者呈年轻化态势，已经完全进入房价畸高恶性循环的怪圈，到底谁应该为此负责！
另外我还惊觉一个可怕事实，我这个北京土著明明应该在北京屯有几十套住房过着左拥右抱醉生梦死灯红酒绿纸醉金迷的食利腐败生活天天带着赤裸裸的资本家心态喝酒玩女人鄙视外地人，然而我在北京居然只有一套住房，到底是谁把我那几十套房子和赤裸裸的资本家心态给贪污掉了！还给我！我可以去报警吗？派出所管不管这事？在线等挺急的。
好了阴阳怪气的话说完了，其实我也就是在论坛里胡吹乱讲找个乐子，看官们笑过就拉倒。下面说点正经的，前一阵有不少商业界大佬在预测未来时，不约而同提到一个词“智能化社会”，华为的任老板说的更直接：“未来社会是一个智能社会，不是以一般劳动力为中心的社会......两极分化会更严重......即使我们实现生产、服务过程智能化，需要的也是高级技师、专家、现代农民……，文化不高的劳动力将失业。”这可是真正的大资本家对未来社会的预测。我对这个预测是高度尊重的。所以呢，在我们可见的未来，你会发现智能化已经悄无声息进入我们生活中。
说到这里，我想起上个月在深圳的一个周末，说实在如果不是亲身感受加事后反思，我没有想过我们已经生活在这样一个社会中。那天早上我带着媳妇和娃开车去医院和一家新开的shopping mall，打开电子地图导航过去，路上的路况和堵车地段一目了然，医院是事先在微信上预约挂号的，挑选了医院、科室、专家和看病时间，我在医院里没有排队直接在机器上领了号，看到屏幕上出现我的名字就进去见了大夫，抽血化验和X光的结果用条码一扫就自己打印出来，不打印也行，大夫的电脑上都可以和过往病历一起直接显示出来。开车到shopping mall，发现新开一家饭馆不错门口很多等位，拿出手机扫码排队，等位时一边喝茶吃小点一边直接在手机APP上点菜下单，等排到坐进去后发现菜基本做好了，餐后支付宝扫码付款给评价还有折扣。逛超市用微信扫码结帐，去停车场取车，在机器上输入车牌号就能扫码付停车费，停车场比较大记不清停哪里了，点一下直接显示停车场你的车辆停放位置，还有这台机器到停车位的路线图。
回到家我才注意到，这一天我根本没往外掏钱包，所有事情都是一台手机搞定的，支撑我这一天生活的技术，包括无处不在的移动互联网，卫星定位，城市路况数据采集和分析，医疗过程管理，数字图像采集和传递，图像识别，餐饮过程管理，银行和商户间的支付管理，数据库，大数据分析。更可怕的不是这些事情本身，而是我居然对这些事情已经习以为常，我们这代人还有个和过往生活的对比，下一代人从出生起就生活在这种社会里，他们认为社会本身就应该是这样运行的，国内现在购物有京东+淘宝，出行住宿有航旅纵横+携程，水电煤气有线电视网络费有支付宝+微信，实体商业只有需要亲身前往的行业例如看病吃饭加物流快递越来越发达，这样的社会场景未来只会更加深刻融入我们的生活，在这一切的背后，需要多少码农的辛勤劳动？码农的薪酬能不上涨吗？
说回你上面提到的北大博士，很巧我有个表哥是协和毕业的博士，他家庭条件很普通，我姑姑是商店售货员姑父是普通民警，但我从没在他嘴里听到过任何对生活的牢骚和抱怨，只听他跟我们这些弟弟妹妹半开玩笑说过一件事情，大学时同学都很喜欢吃他带的饼干因为种类特多，其实就是我姑姑食品店里卖剩下的碎饼干混在一起便宜卖给自己店员，人家从小就是学霸和家族的榜样，高考时他的分数远超第一志愿清华建筑系被当地教育部门黑掉（当时扣了他的档案没上报，理由是给山东留住人才，调剂到第十志愿青岛医学院，那个志愿根本就是随便填的反正也没想过考不上清华）都没抱怨过，本科毕业分配进当地医院，几年后自己考上协和医学院的博士然后去美国进修最终还是在北京成家立业了，现在是教授博士生导师，业内牛逼的知名专家，满世界飞着去讲课和参加各种论坛和技术研讨，上电视主持科普节目。我靠对这种人你只有一个大写的服字。
历史前进的车轮不会以普通个人意志为转移，社会进步已经这样了，思维仍然停留在过去，满肚子牢骚抱怨在在中国看什么都一片灰暗于事无补也没有任何意义，别人都大踏步前行了，你不准备跟上来一起往前走吗？
通宝推：林风清逸,秋葵,我心安处是故乡,广宽,杨微粒,桥上,mingong,善良的恶霸地主,繁华事散,平淡是真,野芹,乡下秋叶,三笑,红军迷,王小棉她妈,谷品三斋,心远地自偏,柏林墙,老陈70,啰嗦,my8883,梓童,西电鲁丁,mezhan,年青是福,拿不准,清风居士,camper,北纬42度,脑袋,旧时月色,秦波仁者,脊梁硬,indy,胡一刀,夏级核潜艇,- 复 惊觉一个可怕事实
家园 中国水果产量中，苹果产量碾压外国 中国用占世界46%的苹果种植面积，种出了占世界56%的苹果……这个1.2倍的比例也不知道怎么出来的。
这次中国和外国比，外国也不行了。
- 复 惊觉一个可怕事实
家园 是个哄抢面包渣的年代，最近死了几个青年千人有感！ 因为各种社会的复杂的原因（这个不展开了，一展开就是很长），一大群人没有归处，
就等着地主老财撒点面包渣， 来维持生活，或者所谓的理想。
但是，地主老财每次只准备少量的面包渣， 到点就随意一撒， 轰一下，一群人冲
上来你争我夺，搞得不可开交。抢了几次之后，后来的人发现，别人每天锻炼8小时，
我锻炼10小时就有优势了，就能多抢点，就开始加班加点锻炼。再后来，抢得越来
越厉害，10小时也不行了，就开始12小时，15小时，18小时，甚至有些疯子搞到每天
工作20小时，疯狂地工作，疯狂地锻炼，来获取相对的优势。
结果，这些疯狂工作的人，下一次抢面包渣时，果然有优势，果然抢到了。
可惜，抢到手的面包渣，刚在嘴里嚼了几口， 甚至还没有咽下去，
头一歪就挂了。
于是，人群里发出一阵哀叹，又一个青年才俊英年早逝，掉下几滴虚假的眼泪。
但是，不远处，下一个抢面包渣的活动已在酝酿之中。
中国历史上的统治者，都是不约而同的采用了一个方法，叫“内用黄老，外示儒
术”。
铁齿铜牙纪晓岚二里面，纪晓岚搅乱了恩科弊案，乾隆说了下面一段话：
“所谓恩科，施恩于天下士子，结天下读书人的欢心。
其实科举的第一要义，既不是选材，也不是化育天下。
而是牢笼志士，让天下的聪明人全都进到八股的牢笼里，让他们钻研章句，白首穷经。
这样的话，这些人就不会异想天开了，也不容易被歪门邪道所惑。
那读书人安定了，天下即使还有人想造反，也不过是些草寇之流，成不了什么大事。”
人人都只不是是旗子而已，从小而看是统治者的棋子，从大而看是命运之轮的棋子。
功名利禄，都看开点。人身不易，保重身体。
- 复 惊觉一个可怕事实
家园 “当地教育部门黑”考生志愿，应予谴责 我相信也只有你，你和你家人的生老病死可能背后就被人家黑掉，你无所谓，甚至暗许点赞；而绝大多数人都不会喜欢，要讨个说法。讨说法？能捅到报纸上去，可不容易。
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单位办的工资卡竟是信用卡，8年前多取近30元，如今滞纳金已过万。
杨女士告诉扬子晚报记者，其实此事发生已经近2个月，其间她曾多次反复去和银行沟通，希望银行能将事实调查清楚，还她一个“清白”。但多次沟通无果，银行方面坚持让她尽快还清“欠款”，否则将报警，或上法院起诉她。
16日，扬子晚报对杨女士所遭遇到的“烦心事”进行报道后，立即引起了广泛关注。
“今天吴江盛泽分行已经与我取得联系，对方态度诚恳，对因此给我带来的困扰表示道歉，我们沟通协商，我只要还款29.98元就可以了。”
评论：
亲，这下我就放心了
小单位有可能这样！
还想称霸世界?
屡见不鲜。
道歉就完事了?
能骗到老实人银行就收进一万，碰到会闹腾的恶人就道歉只收30元。
很多事是这样。
简直就是赤裸裸的讹诈。
家园 我的一些看法 1、当年黑他的当地教育部门当然应予谴责，但更重要的是往前看；
2、弱者的愤怒或者说只会抱怨没有意义，民国被日本侵略都抗议和谴责到国联去了有用吗，太祖就很明白，对侵略者而言能听懂的语言只有刺刀子弹和大炮，奋起反抗呗，于是就有了全民抗战和抗美援朝，以及随后几十年的和平，现在轮到日本抗议我们了；
外链图片需谨慎，可能会被源头改3、我中学时暑假去表哥那里玩住他宿舍里，那学霸中学就是校篮球队长，个子高长的又帅，喜欢玩航模摆了一屋子自己做的飞机模型，一晚上无数漂亮姑娘借故过来找他，让我这个眼镜宅男看的简直眼睛滴血，对这种无论任何标准看都是妥妥人生赢家的人为什么不能点赞呢，对现在跟他满世界飞着去玩的表嫂而言恐怕更是如此否则不一定能碰到这精品老公。在我看来，他高考被黑无非是人生道路的必然挫折而已，中国少了一名优秀的建筑师多了一位杰出的医学专家，哪有一帆风顺毫无挫折的人生呢。
家园 你有时间写这些东西，为什么不抽时间去考个证？ 家园 北大的博士证，8年读出来的， 行不行？ 请看上贴。
家园 上贴里那个博士证是你的吗？ 家园 拿了博士还来干水军，美国什么地方啊这么埋没人才 通宝推：广宽,家园 西西河成立之时来往都是鸿儒，博士多如狗 13年前出国还是有点门槛的。 加上长城工程，拦住国内低素质人群。
后也就是08年后， 开了小门禁， 国内翻墙五毛多了，来一批很low的如你们这些ID， 西西河才堕落下来的。
据普及下西西河的历史吧。
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作者：北风三代
来源：知乎
当年“西西河”是一个海外华人论坛，主要是由海外华人及留学生构成（ @马伯庸 当年也在可为见证），所写文章皆为原创，整个论坛有益有趣，大多讲述海外见闻、历史故事、生活帮助、军事知识等，立场中立平和给人很大教义。
但08年奥运护火事件成为西西河运营的一大分水岭。之前虽然也有一些高人因观点不同逐渐淡出（如温相、冰冷雨天），但君子绝交不出恶言，整个论坛的舆论态度是好的，所有评价都是就事论事，是一种类似于“大家庭”的讨论氛围。
08年西西河卷入护火事件，是因为西西河的“爱国主义立场”，导致西西河做了很多的护火呼吁与组织活动，还做了共和报第一护火现场的报道。
后经国内媒体报道论坛影响力一下子扩大了N倍。“有关部门”大抵看到“民心可用”，默契的解除了对“西西河”的网络封锁（西西河服务器在境外，之前登陆西西河是要翻墙的，这个封锁十分没有道理，我在西西河上并没有多少敏感内容）。
这就产生了一个和如今“知乎”一样的问题——较低水平用户的大量涌入。之前“西西河”影响范围较小，属于精英社区，同时网络封锁也用一种奇特的方式隔绝了较低素质用户的进入，客观上起到了筛选的作用。但在被广泛知晓、并解除封锁后情况发生了逆转。
受民族主义情绪影响当时整个论坛政治倾向偏左。这也可以理解，我还上街发过传单呢。问题是这样一种政治态度吸引了大量持左翼观点的人群。一开始进入的还是水平较高的左翼人士，他们的发言我是佩服的。但情况逐渐发生了变化，受西西河良好讨论氛围的吸引，大量水平很低的左翼分子（比较有代表性的是刚从乌有之乡网站出来的一些人）开始涌入，这些人别的本事没有，拉帮结派的本事还是不小的。动辄向观点不同者扣帽子，给人扣“屁股派”的帽子。很快将论坛撕裂。
早期的高质量河友纷纷遭到攻击，比较有代表性的是 @萨苏，凭心而论萨苏的文章不是没有毛病。但是拉帮结派者本就不是抱着讨论的态度而来，言语中讽刺攻击极多。直接导致后来当时最资深的“大牛”萨苏离开西西河。而其起因只不过是萨苏认为蒋介石抗战有功也有雄奇之处，结果被起了“雄奇”的绰号，时不时以此攻击萨苏。萨苏惹不起还躲不起么，于是撤离了论坛。
鉴于论坛乱象，当时西西河的运营者“铁手”出于维护论坛合理秩序的目的，推出了两个错误的功能——“投草”和“举报”。文章及回复如果被投草会遭遇时间不等的禁言惩罚，“举报”则会削减原作者的积分，积分减少后同样无法发言。这个功能的出发点是好的，但问题是人人可以投草，各个可以举报。这就导致最后不是比谁有道理，而是比谁人多，谁组织性更强。如果想整某人的话，短时间大量“投草+举报”可以导致作者直接被长期封禁。
拉帮结派者很快发现了投草的好处，往往集中火力狙击“大牛”，这导致“大牛”连回复反击的机会都没有，于是心灰意冷，纷纷退出。整个论坛成了宵小们的狂欢场。一开始是“大棋派”（即早期自干五）和“毛左”联合逼走了右翼人士，后来“大旗派”又受到“毛左”嘲讽被逼出西西河，最后倒是最劣的劣币沉积了下来。他们除了鹦鹉学舌，没有任何独到的见解，创造不出任何高质量的文章。
在一段时间中如果你上西西河会发现充斥着“XXX主席高瞻远瞩”"XXX汉奸卖国"等等言论，如发表不同意见统统会被投草击沉。在这种环境下就是观点中立的河友都没法待下去了。
现在的西西河当年的大牛几乎走光，成为了秃鹫吃剩下的尸首。去那里的网友不过是翻翻河泥（观看之前的论坛文章）而已，远不复当年盛况。
家园 骂得好 骂得痛快，骂得文采飞扬。