西西河

主题:【原创】西河风云人物系列 -- 笑不拾

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  • 家园 【原创】西河风云人物系列

    缘起:

    最近下河吵架,居然是为萨苏河友抱不平。事后面壁,自己也觉得不解。个人并不是萨苏的粉丝,以前也没什么交流,感觉和他的理念并不是在一个频率上。

    大概是因为上了年纪,念旧的缘故。

    既然承认念旧,忽然觉得,说不定把个人在西河的印象都写一下,也不是不可以。

    个人水平不高,写过很少的主贴,从来不敢写系列。如今既然上了年纪,说不得就腆着老脸,尝试一下。主要是自我挑战,写的不好,各位多多包涵。

    西河虽然叫河,实际上是各类河牛鱼虾的舞台。所以呢,混西河系列,就定位成个人对西河风云人物印象散记吧。

    既然缘起于萨苏,第一篇就写他。

    是为记。

    通宝推:西河伯,桥上,芷蘅,龙驹坝,本嘉明,NoName,易水,向往,王小棉她妈,决不倒戈,林风清逸,切地雷,脑袋,fungi,三笑,nettman,indy,烧锅炉滴,胡一刀,
    • 家园 西河风云之:诸位大师

      当当当,西河风云第三弹,热播开始了!

      楼主同志有河狼财尽的感觉,第三弹请容我偷个懒,三集并一集,各位多多包涵。本季的愿景,是为西河大师们正名,搞历史翻案主义,论坛吸引眼球的不二法门。

      首先,何谓“大师”?个人觉得这个名称有两层意思:

      一曰“大”:构思大,口气大,神经也要大条,什么都大。

      二曰“师”:老夫子说,三个人一起走路,必有一个可以学习。那么,什么都大的“大师”们,可以说是大家学习提高自己的一个途径。(本人中文功底太差,这句话不中不洋的。用美国话:The so-called “grand-masters” are the perfect pathes, through which we folks can learn something new and improve ourselves.)

      正名之后,开始列转:

      ==============================================

      涌动的意识,潘大师:

      是继续本系列伪文学评论的特色,先讲一位文字上很有特色的大师:潘涌。知道的人,现在大概不多了,好在家园还在,大家待会子可以移步。

      潘大师的代表作,是一个七十几集的系列。系列有个非常土的一个名字(类似“追忆似水年华”),可是的确值得一读。

      不过,读的时候,要有准备,否则的话,不论大师是讲文革,还是讲国外生活,大概每一集都有一二十个让你“拍案而起”的地方。

      但是,如果你暂时去掉那些“杂念”,你就会发现,潘大师,一是真实的写出了他自己的意识,和对世界的观感,二是他的文字技巧组织能力是非常高超的。

      如果不服的话,你可以尝试下写一篇自己确信,可是任何读者都能吐槽一二十次的文字来?当然,谁都可以写,问题是,你写的,有人看么?

      总结:我们可以向潘涌大师,学习他把自己杂乱的意识,组织成可读的文字的大本事。(TNND, 今天真不在状态,这句话又写的不中不洋。)

      =============================================

      想像的翅膀,泉大师:

      楼上阿甲大人有过推介,泉大师,泉公,可以说是个人最佩服的“大师”。

      如果说潘大师擅长文字组织,泉公那是真的叫大构思,大口气,大条神经。西河的文史功力,大家都知道。泉公根本不怯,虽然他的文史宏论,们,基本上都肯定是错的,但是并不妨碍他满怀热情的闸述,论证,衍生。

      大家要说了,这有什么?民科都这样。如果泉大师只是民科水平,我就不会佩服,也不会称“公”了。

      泉大师,不是民科,因为他知道,自己的宏论,多半是错的。他的满怀热情,只是为了乘想像的翅膀,尽量高飞,顺便欣赏沿途景色。

      这个,有什么不美好的呢?

      大家要说了,这有什么?小孩子都这样。如果泉大师只是小孩子水平,我就不会佩服,也不会称“公”了。

      泉大师,不是民科小孩子,因为他不生气,不发彪,胸怀宽广。是以,称“泉公”。

      总结:我们可以向泉公,学习他把自己高飞的想像,真诚热情的分享。同时又清醒,小心的掌握分寸,恪守着论坛的为人,不破坏一件原本应该是很美好的事。

      =============================================

      最标准的花生,罗大师:

      落花生罗大师,大概算是西河最标准的“大师”了吧?

      还有其他几位,比如P大师,也很有名,但是P大师政治味浓,大师称号比较容易拿,不如罗大师,真金白银的大师。

      前面讲,大师的“大”是特色,其实不太确切。更准确的特色,是“广”。来个美国话,大师=”KNOW-IT-ALL”.  天文地理,文史军事,无一不通。

      罗大师,应该是西河当之无愧的第一大师,从女生心理,到导弹加油,面广啊。

      当然了,罗大师的宏论,们,基本上也都肯定是错的。

      从罗大师,我们可以看到很多更有名的,网上大师的影子。我们能够向他们学习什么呢?? ?

      提出这个问题本身,恐怕也可以算是我的一个进步吧。

      通宝推:mezhan,梓童,年青是福,红军迷,易水,脊梁硬,刹那芳华,
      • 家园 罗教主吗

        教主好久不来了,他有很多优点,一时也说不完。

        比如他虽然常与人争辩,却很少,如果不是从不,口出恶言;他从不放弃,越战越勇,韧性超人;最难得的是一直在学习进步,最近发的帖子已经有得花得宝的,有的我仔细看过,已经没有逻辑上的硬伤,条理也还算分明。

        罗教主是真正在西西河受到训练有了长进的。

        • 家园 同感同感

          罗教主的辩品确实是一流的。。。。

        • 家园 罗大师是有水平的

          列的大师,都是有水平,并且人品好的。。。

          本季实在是偷懒,而且料不多。

          希望能够好好写最后两季,MM和新锐,争取各写三集。

      • 家园 北斗

        不知道记得的有几个。他是我印象中唯一一个自称大师的。参与话题多与武术有关,似乎知道一些,真实水平不知道。

        • 北斗
          家园 六哈大师,谁人不知,辣过不晓么!

          哈哈哈哈哈哈

          当年六哈大师一人独战龙血等多个ID,颇有些萧峰聚贤庄滴疯采呀~ 只不过当年我对大师是有些侧目的,所以一直冷眼膀胱。后来的一些事,让我对大师的观感有了很大改变

          哈哈哈哈哈哈

          • 家园 哈哈,你还记得这家伙呐

            箩卜酒和北斗这俩个右派分子内家拳上绝对是有料的,也都是名家传承的路数。。

            当年那场闹剧算是一场小分裂,后来分出去那几个搞了个武术论坛,开始搞培训,初级的免费,高级的收费这种。。。一开始也搞的挺红火的,西西河友去参加的不老少,后来他们内部有人闹翻了,在一个知名的武术论坛里翻老账,结果把当年的老账内幕全抖落出来了,想不到的是出去后人家还专门找人技术黑了一把西西河。。老铁估计是知道怎么回事的,不过老铁真是厚道人,从来也没再提过这茬事,也从没出过什么恶语。。。

            真的要认识一个人是要有时间过程的,象死北斗这种直言快语口无遮拦快意恩仇的人真是最好打交道的。提这家伙,首先联想到的就是十三姨。:D

            • 家园 我也记得朴石兄分享你练功的感受呢

              那个时候其实是有点想不明白的:为什么我引为同道的朴石兄还有体育版的版主(后来也去了爱坛)会和六哈大师这样的人交好?直到一年多以后听到热血龙魂他们后来的一些事以后,再回过头去琢磨当年的人和事,才想明白的

              现在想来,北斗是个真人,洒脱无羁,骨子里是一派天真烂漫。萝卜酒也是我喜欢的,虽然他的一些观点太极端了点儿

      • 家园 潘大师

        我现在的一个微信群里,潘大师每天都会post几个长文,真是笔耕不辍啊,呵呵

        • 家园 难得。

          我来的时候,他已经是被骂的狗血喷头了。

      • 家园 导弹加油已经实现了一半,记得ANDY GROVE有一本书

        书名叫《ONLY PARANOIDS SURVIVE》“只有偏执狂才会生存”。希望罗大师继续给我们思想的火花。

    • 家园 对奇案奇人的回忆三:提督之决断

      按照我浅薄的法律知识,C后来提到的英美法系,和大陆法系最大的区别在于判例。不过,按照当时的语境,大家所指的是“无罪推定原则“和“陪审团制度“。

      其实,无罪推定也是大陆法的原则,这和天朝几千年传统不太相同。以前天朝地方官之所以号称“灭门的知县“,原因就在于“官断十条路“,像京剧<<刺汤>>里那样,“这个人头我说它是真就是真,说它是假就是假“。

      当然,现在中国特色的社会主义法系,好像也是无罪推定。记得小时候还有堂政治课,老师专门讲过“为什么像江青这样的,全国人民都知道她是个坏人,国家还要给她配律师辩护呢?“不过由于传统原因,天朝认为“打黑必须黑打,不黑打则无以打黑“的不在少数。

      英美法系的特色,其实是陪审团,让普通人而非法律专业人士,从良知出发,来判定罪证是否beyond reasonable doubt。

      要是黄图案开审,让我当陪审员,来断定S是否性骚扰C。我会“把手放在胸口上“(这是当时为S辩护的一句名言)------说句实在话,我认为S是无意的。

      有力的证据,我也没有;理由,当年T派为S洗白时,该说的都说了。

      唯一能再多说一句的是,作为一个侦探小说爱好者,我曾经把福尔摩斯,阿加莎,东野圭吾的书,翻得滚瓜烂熟。觉得S的“犯罪动机“实在是牵强。

      要是S有意侮辱C,那么在被举报后,就把图丢在那儿好了(或者一不做二不休,在被短封之前,再贴十张八张上来)。如果说S不是一般人,为了这个完美犯罪,先找了德国网站的那个古怪的链接来作为Alibi,这倒不是没有可能,不过呢,他的帖子没有被秒删,而是挂了三十个小时,其实真是个小概率事件----最大的可能是黄图刚贴出来,在他的犯罪目标C还没有看见之前,就被举报,被删除了。S至于为了这么渺小的犯罪机会,下这么大的功夫吗?

      S的那几句话,的确不是人话。S自己也是有家有口的人,要是在聚餐的时候,有男人指着鸭胸那道菜,把这几句对他太太说一遍,估计他心里也不会好受。所以,我很反感当时为S辩护,强辩这几句明明不是人话的话是人话的行为。其实S自己的马甲,对这个事倒也没有硬柪,他的解释就是"当时没想那么多,写得不妥"。这个解释,我反而能接受,因为S不是那种七步成诗的捷才,在激动时发帖,脑子里想的,和手上打出来的字不配套,是有可能。我十年前(?)也有过类似的经历:萨苏写小山智丽,我一激动就跟,尽管我作为萨粉,天日可表,但是码出来的帖子看起来像在是损人(我自己后来看也是),结果是萨苏请我“有话好好讲“(当然,我一解释,他马上就表示了理解)。

      另外,S这几句不是人话的话,是在他被举报后,被短封前那段不长时间里面,十几次修改当中的产物。而且,他自己很快就修改了。有河友手疾眼快,拷了屏,才成为后来争论的焦点之一。如果S刻意要去侮辱C,会这样惊鸿一瞥地写下这几句?这能达到他的目的吗?

      所以,我认为有reasonable doubt。

      但是,我认为S是无意的,不等于说支持T的提督之决断,这是两码事。

      当年的大辩论中,有很多河友,或明或暗地给出了处理方案。有几个印象比较深。

      忙总一如既往的直率,贴了一段夫妻对话:忙总问忙总夫人遇到性骚扰,会怎么办?夫人答,先打一顿再说。

      双石则比较隐晦,他翻出了几十年前,罗荣桓夫人选丈夫的老故事。并且引用了毛主席的最高指示-----我们现在没有法律,女同志的意见就是法律。

      他们俩的意思已经很清楚了,我再不厌其烦地翻译一下:采用“断自唐虞“的大手法,不去纠缠S到底是有意无意,避开这个只有S自己心里清楚的问题,按照西西河女河友的意见办!

      S的帖子里面有黄图,有疯话,这都是事实;女性网友受到冒犯,这也是事实(C一直没有发言,但是后来发言时,开口就说,我不需要某人的道歉-----按照我的阅读理解,她并没有接受S的解释)。

      掉句拉丁文Vox populi, vox dei,人民的声音就是上帝的声音,那么还能有什么其他的处理方法吗?

      回到上面说的陪审团。

      请注意,在现实生活中由陪审团来定案的,是所谓的大案要案。没有听说过,离婚或者交通事故,要成立陪审团的,要那么直追本心的。

      如果说,一旦判定S是性骚扰,大家会把他点天灯,沉猪笼,那我肯定是不同意的。甚至,定罪后,S将损失一个月工资,我也会努力为他讲两句话。

      而事实上,封掉他的ID,对S的损失无非是不能在河里发文韵的帖子(他的商标太明显),注册一个新ID,发其他帖子都不会影响。比起大半条河的激愤,这个损失,真的是比鸿毛还轻。

      有人把S比成无辜受冤枉的小女生,那是比喻不伦。S即使冤枉的话,他的冤枉度,也就是一句粗话----黄泥巴掉进裤裆里,不是屎也是屎。不马上把污物清除掉,而是在争论污物的性质,这某种意义上,也是对C和其他网友的一种羞辱。

      还有说法,为S辩护,也是为自己,因为将来自己也可能会需要这种辩护。我换位思考了一下:如果我无意中犯了这种大错,最多发个帖子解释一下,不会要求辩护,而是退出-----事实上S自己,也是这么做的。T的决断,其实也出乎S的预料之外。

      总之,当年提督之决断,我是非常不理解的。按说,T和忙总,双石,应该是年龄相仿,有着丰富的人生经验;又同样是能组织一帮人,来达到目标的大哥,面对突发事件,处理的方法应该相近。就像诸葛亮和周瑜都想得到,欲破曹公,需用火攻-----在这件事上,怎么英雄所见不同呢?

      不过归根结底,一个人能多了解别人呢?

      “我的朋友,你知道我们每一个人都是一团谜——由矛盾复杂的激情、欲望和态势构成的迷宫。”

      “Do you know my friend that each one of us is a dark mystery, a maze of conflicting passions and desire and aptitudes?”

      “当然是的,这是真的。我们自己做出的判断,十有八九是错的。”

      回忆完。

      通宝推:老老狐狸,卢比扬卡,NoName,笑不拾,普鲁托,易水,脊梁硬,盲人摸象,
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