西西河

主题:亚太两幕戏,根本一主题 -- 红军迷

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      • 家园 你是不是有点蓝瘦,香菇?

        那就对了。

      • 家园 谁给D党背书一把?

         参加讨论的四位嘉宾是:人权组织“公民力量”创办人杨建利先生;北美世界日报副总编魏碧洲先生;政论作家,时事分析人士陈破空先生;普林斯顿社会学博士,政治与经济学者程晓农先生。

          魏碧洲表示,短期来看,杜特尔特之行是中国外交的一个胜利,对美国而言则是暂时性的挫败。长远的影响还要看中国和菲律宾能达成什么协议。如果一年内中国给予的好处能够让菲律宾的经济改善,杜特尔特就会更有信心在其他领域继续拉远与美国的关系。杜特尔特上台后有很多的事情要做,包括反毒、经济建设和基础建设等,这些都需要钱。对于菲律宾来说,从中国获得金援最容易,只要愿意在主权方面暂时含糊其辞就可以了。但杜特尔特也不敢在主权问题上做出太大让步,因为身为总统他首先要遵照宪法,否则会面临弹劾的危险。

          魏碧洲说,美国对菲律宾的亲中立场表现得很低调,因为美国势力在菲律宾根深蒂固,很多人都非常亲美,尤其是军方。因此美国有信心。中美两国对外援助的价值观差异在于:美国政府给钱非常谨慎,制度严密,在援助的同时还希望把美国的思想和制度带到被援助国家。比如,以前台湾接受美国援助时,吸收了美国的人事安排制度,使得援助金能够得到有效利用。而中国给钱之后就不管对方如何使用,只是花钱买一个安心,知道对方支持中国就够了。因此当杜特尔特因反毒问题违反人权时,任何一个人道主义国家都不会支持,但中国不管,所以他投向了中国。

          杨建利认为,菲律宾总统杜特尔特试图建立的与美、中之间的关系从本质上与其它东南亚国家的外交思路没有什么本质的差别,也就是:安全防卫靠美国,经济好处靠中国,只不过杜特尔特做的太突然——他的前任向美一边倒的背景衬托,做得太不掩饰,显露了十足的流氓无赖、出尔反尔的嘴脸。他声言与美国说再见,只是叫板表演,想在亟需在国际仲裁失利中挽回面子的中国那里得到最大的经济好处。但是与美国疏离也很难,一是民意(亲美),二是军方(从美)。在主权问题上,中菲双方都不会放弃底线,余地不大。中国要了面子,老杜要了里子。

          程晓农认为,中国用经贸关系作诱饵,希望拉近菲律宾,瓦解美菲的军事联盟;而菲律宾则在中美之间玩弄两面战术,轮番谋求利益。菲律宾与中国、美国之间有三个层面的利益关系:其一,美国不会提供经济援助,要获得免费午餐,只能求中国;其二,南海利益冲突上,中国不让步,而美国愿意支持菲律宾;其三,国防安全上,菲律宾面临的唯一外来威胁其实就是中国在南海的军事扩张,而唯一能给它保护的只有美国。所以,菲律宾不可能为了从中国获得经济援助,就放弃国防安全而投靠中国。

          程晓农说,这次菲律宾总统访华,基本上达到了目的,他用好话“甜乎”中国,目的就是要钱,中国同意给他30亿美元长期贷款。中国应对菲律宾有前车之鉴,吃过亏,中国自己称之为“阿基诺效应”,说白了就是,肉包子打狗,狗吞了包子,再咬你一口。5年前阿基诺总统访华,中国为了在南海争端上拉拢菲律宾,给了70亿美元大单,外加2千万援助,结果菲律宾拿到经济好处后就翻脸了。这次中国牢牢记着当年阿基诺总统访华的教训,把期望降低,花钱买好,但求有福。而美国也十分清楚菲律宾的意图。10月5日菲律宾外长的声明透露出菲律宾反美态度背后的真实动机,他表示,菲律宾不满意的是,美国不愿意为了保护菲律宾的主权而出尽全力。这种小国想玩弄大国的企图,让美国为它赴汤蹈火,在世界上并不少见,美国不可能被牵着走。

          陈破空表示,中菲两方都没有在黄岩岛主权问题上让步,中国同意菲律宾渔民重返黄岩岛海域捕鱼,则是中方的让步,是对菲律宾新总统远美国亲中国的回报。杜特尔特向中国递出橄榄枝,对北京而言,既是机会,也是烫手山芋。机会在于,菲律宾愿意与中国直接谈判,并排斥美国,也没有东盟国家的集体参与,这符合北京的一贯主张和期望:一对一谈判,北京可以强势主导。从这一点而言,北京似乎取得了某种胜利。但另一方面,中国原本打算在黄岩岛填海造地,巩固它夺取的果实,借以建立西沙、南沙、中沙的大三角战略支点,构成控制整个南海的战略框架,但面对杜特尔特突然展示的笑脸和突然伸出的橄榄枝,北京不免感到为难,或难以在黄岩岛进一步下手。而如果美国当真甩手不管,甚至退出亚洲,让北京独自去对付亚洲各国,日本更有机会自我武装,日本和韩国都更有理由拥有核武,俄罗斯也将迅即取代美国,成为中国在亚洲的最大潜在敌。

      • 家园 D组工作辛苦了

        和大势相抗,会越来越辛苦的。

        是美国的"亚太再平衡"策略,硬生生把菲律宾捧成了一个政治重要的国家。自己心地不正,自然要花很多政治经济资源来弥补。可惜的是地主家的余粮不多,而且看起来会越来越少,要想人干活,却不肯付钱,而且还呼三喝四,态度恶劣。就算杜特尔特不翻脸,别的总统也会翻脸,杜带的庞大商业代表团,也不是吃素的。只不过杜对美国是那种厌恶式的翻脸,连意识形态都翻脸,大家觉得吃惊而已。

        菲律宾对中国来说,根本没那么重要,那点政治军事压力都已经抗过去了。菲律宾转不转向,对中国来说,都没有太大的影响。中国给予菲律宾的,只不过从阿基诺三世的非正常待遇,恢复到正常的待遇而已。这种协议,中国一年也就签个十来个吧。

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      • 家园 写这篇文章的人脑袋大概发大水了

        两岸猿声啼不住,轻舟已过万重山。

        世界已经翻过新的一页,连最保守的美国都开始出现裂痕了,这位的思维大概还在旧世纪那边继续猿啼呢。


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      • 家园 中国官方也没有幼稚到热泪盈眶吧

        如果你看看杜的言论,从竞选开始对强奸案的表态,到后来辱骂美国大使和总统,你就知道他就是一直脾气,而且对美国的个人成见很深. 而且他是个好面子的人.

        中国么, 利用能利用的部分,对合不来的那部分只要不太过分,就闭只眼就好了.

        • 家园 记得今年四月菲律宾警察让美军暴打的新闻吗?

          美军大兵在菲律宾地盘上玩菲律宾的女人,揍菲律宾的便衣警察,警察奓着胆子掏枪,还让美国大兵给夺过去了。这样的骑在脖子上拉屎的耻辱,恐怕菲律宾各阶层都能感受到。不是不报,时候未到。只要能靠定其他的大哥,菲律宾人反美的浪潮会越演越烈。

          报道:外链出处

          视频:外链出处

          大家还别以为这事离中国人很遥远,解放前的上海,北京就是那样。美国大兵到处找中国外放女鬼混,我是听一个老上海讲的,他当年亲眼所见,美国大兵开着吉普车去舞会,一手挎一个上海骚娘们,对周围的中国男人连眼皮都不夹。我要是视频里的那个菲律宾警察,枪都掏了,还能不见血就让人抢了去?一枪先崩躺下一个,其他大兵就都他妈老实了,就算以后进监狱也名满天下,成民族英雄了,这辈子多值了。

          不只是菲律宾,那边韩国人、日本人别看表面人五人六的,很过中国公知还羡慕人家,你妈的自己国家让美国大兵当免费妓院逛,都连个屁也不敢放,还吹什么牛逼呐?撒泡尿自己淹死算啦。

          • 家园 说的对,其实不仅是中国公知,其他亚洲国家的也是一样

            你看看亚洲其他国家,南北朝鲜,印度巴基斯坦,湾湾,差一点点实现了的南越北越, 哪一个不是在西方的怂恿下自相残杀? 菲律宾上届总统也就是典型的公知...

            有时候就不明白, 到底是什么让这么人对西方跪舔?

            中国大陆,如果没有主席一代的自强不息, 今天是否也是四分五裂? 会比大一号的菲律宾过的好?

            • 家园 是他们的屁股和像屁股一样的大脑决定的

              比如高晓松为什么在他的节目里总是在贬低中国过去和苏联的结盟,和现在俄罗斯的友好,贬低丝绸之路,甚至贬低我们加拿大,也贬低多数陆权国家的文明,而吹嘘海洋文明,又唯独对美国的好莱坞文化推崇备至呢? 因为他爹妈就是上一代受洗脑的香蕉公知,他当年就是在好莱坞给拍毛片的当马仔混饭吃,现在把家安在美国的洛杉矶,誓与已经衰败的好莱坞同呼吸共命运。当然是屁股决定大脑,然后大脑也就变得跟屁股一样没有思维能力了,或是有意误导别人。

              最近一个例子就是高晓松讲丝绸之路是一个伪命题,多数贸易都是在丝绸之路沿途百里之内完成的。高也好处是学理工出身的,可一点思维能力都没有,不知道贸易是象接力比赛一样传递进行的。高鼓吹海上丝绸之路,鼓吹海洋贸易,可美帝把航路沿途的咽喉要道都把死了,你高晓松有本事去游说美国政府放弃海洋霸权吗?谁搭理你呀?

              还有那个袁腾飞也是,论调和高晓松是一个模式,显然接受的是同一本宣传大纲。

            • 家园 自相残杀还是欧洲人牛

              一战,站在世界最领先地位的国家们自相残杀,英国一天内损失5万青年。。。。

              • 家园 海洋文明,贸易文明就是这样的,分红的人越少越好

                所谓的海洋文明,贸易文明就是这样的。自己认真搞农耕,搞底层物质生产,靠取巧搞点新鲜玩意儿,然后用买卖人的那一套到处吆喝骗钱,赚取或掠夺高额利润。到分红的时候,自然是分红的人越少越好。和强盗打劫后分赃是一个道理

        • 家园 这位菲律宾总统毛选大概是学过的

          不是成见深,是斗争的哲学。

      • 家园 黑老大的女人跟人家睡一晚就够丢人了

        还非舔着脸说,反正还没私奔,反正还没入洞房,俺不丢人。这脸也太大了,美帝已经没落到就剩一张大脸,和一张煮熟都不软的鸭嘴了。

      • 家园 D大师很适合做中国决策是否正确的反向指标。。。

        如果D大师,很生气,很愤怒。。比如全文转贴极端负面评价杜特尔特认为他是低档政客、正面肯定他的人,就是很穷很蠢的这么一种帖子。。。

        那么,中国的这个决策,肯定是有益处有害处的。。。。对中国有益处。。。。对美国有害处。。。

        D大师,实际上是代表了反华反共利益的,所以,D大师一跳脚,这事儿肯定八九不离十对中国好处还挺大。。。

        我个人看法啊,宁可我笑豺狼哭,宁可反对我的人拼命骂我,也不能落到他拍着我的肩膀说不错,这样蛮好的,你很聪明,你很善良,你很体面,你很这样你很那样的局面中去。。。根本不需要从他的嘴里听到正面肯定我的言辞,因为我和他的利益是冲突的对立的。。。。他必须恨得我牙痒痒,整天骂我大街,整天画圈圈诅咒我。。。我心方安方足。。。哪天骂声消停了,或者甚至还有掌声,那我必须赶紧检查一下,我是不是做了对不起自己的利益的事情,我得赶紧纠正,直到那个骂声恨声再嘹亮起来。。

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