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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】颤栗的产痛 --第三章 被剥落的支撑 -- 史文恭
家园 扯淡，反右的转折点是：为土共说话的民主人士收到围攻、谩骂 甚至死亡威胁。
既然是提意见，为什么只准自己批评，不准别人说好话？这就是多数所谓民主人士的一言堂。
这不是简单的提意见，而是要趁机抢班夺权。如果土共不反击的话，以后就没法混了，还怎么管理国家。
旧中国环境下的传统：一旦识俩字，就觉得自己了不起，就想当人上人，就想着当家，幻想着国家在自己的管理下，沿着一条根本不存在的、理想的康庄大道一口气达到盛世。
其实除了发牢骚、批评、鸡蛋里挑骨头的本事，狗屁能耐没有。有功劳往上扑、出了问题就推卸责任。妥妥的成事不足败事有余。
通宝推：李根,酒剑狂徒,家园 黄克诚讲过 枪杆子，印把子都在我们手里，怕什么？
可是，匈牙利事件的时候，共产党也是枪杆子，印把子在手的。
- 复 黄克诚讲过
家园 刘邓陈等一大批人都是这个认识。 主席担心的是经济基础一变，其他变起来，快得很。
家园 建国初，刘少奇讲“欢迎剥削”，改开后，小平提“先富带动” 所仗恃这的无非就是这个：
枪杆子，印把子都在我们手里！刘的主意是猪养肥了再杀。邓的打算是胡萝卜加大棒，到时候，你先富要是不肯，哼哼！
问题在于：到时候，这枪杆子、印把子还都在你手么？
家园 两者都一样 政权终归是在强力精英手里的。群众总归需要人代议。
英雄枭雄终究握有枪印。
人类社会是金字塔形状，尽管来试，我说打破不了。
毛主席兵分两路，从顶层和底层打，又如何？底层一路乱作一团，顶层一路最后只能剩亲戚和几个年轻人，最后被枭雄一网打尽。
想改变人性？难！
家园 奇迹般地变化很慢，感谢毛派运动 到现在体制还是排斥纯私人资本。要不然怎么会有这么多老板拼命拿个绿卡？
东北那样的封建社会是另外一回事。
毛派运动的亮点：阻止资本的自我毁灭，平衡社会力量。
缺点：平均水平太低，遇到事情全要指望体制力量或者资本力量解决。拿着毛主席的旗帜，其实只能暴走，连统一战线都不会。经济政治知识贫乏，万事都是阴谋论。
例子：西西河打大牛运动。
倒计时开始数草。。。
家园 轮流坐庄，穷鬼让位的意见么？ 家园 在台下时讲轮流坐庄，上了台态度就变了。 举个实际例子：零几年的时候俺在魔都参加了几次汉网组织的汉服活动，后来因为汉网管理层争权夺利影响了心情就不去了。咋回事哪？据说汉网是一个网名“大汉”的人创建的，影响大了后引进了一些赞助资金和管理员、理事之类的人，他自己则一直是网站的所有人。后来有的理事就提出轮流坐庄，他居然答应了，还交出了网站的管理权，包括所在服务器的账户和密码。那位接任者任期过了以后大汉想再坐庄时，却被拒绝了，人家说：可以给你个管理员当，但账户和密码不能给，因为网站换服务器了，新的服务器是我个人开的账户，资金也是我出的，赞助费也都是冲我个人来的，所以网站的所有权属于我个人。
家园 纠正一点，文人不是知识分子，文人天生就有反体制的属性。 家园 旧体制下，士农工商的阶级次序被工农兵学商的次序替代 家园 农民最惨，无论谁坐庄，政治地位虚高，经济地位最低 无它，最大的一砣，从它身上盘剥一点，其它阶层都能过好日子。工农兵学商，只有农要向其它四个逃离的，其它四个变成农民都是痛苦的过程。
不管西西河中“左派”如何攻击改开，只有改开到胡温时代，几千年的中国文明史上第一次全面取消农业税，老家农民破天荒地在六十岁后领到养老金，不管是微薄的50还是100元，也是第一次出现农村户口比城镇户口金贵的现象。
通宝推：一个地址,家园 农村户口有用主要还是土地的原因 主席时代分到的
家园 农民经济地位最低，这在当时是无人可以改变的 我觉得仁兄把“左派”和“改开”对立起来是没有道理的。王岐山在中纪委内部讲话(网上有视频)时说，“改开是生产力发展到一定阶段生产关系的调整”，断然否定了建国初分地的可行性。视频中王提到的生产力发展，包括农田水利建设基本完成、13套大化肥投产和农业科技发展成果(农机、农药、良种)。葡萄提到改开三大前提：两弹一星、重入联合国、中美关系解冻。老老狐狸的资料表明，张春桥早有把崇明岛划为特区的计划，认为中国的改开始于72年。所以说，在那个时间点，左派也是要改开的，因为国家的外部环境已经不一样了。
作为一个70后农民，我觉得农民最惨的时候是80年代末到90年代末。我在另一个帖子里提到过一个亲身经历：
有件事过去很多年了，至今印象深刻。我上研究生期间暑假回家，在河边散步，碰见两个邻村的辍学小姑娘(大致13、4岁)在那里聊天。从两个小姑娘的聊天内容看，两个人都在农村的小作坊里打工，最近都没活干了。其中一个小姑娘说了一句让我记一辈子的话：“如果有活干，一天能挣一块钱也行啊！”(当时我的研究生工资是252块，导师每月补助200块)。我的记忆和李昌平上书的时间吻合。
那个时候，农民的经济地位和政治地位都非常惨。