主题：扯几句川普的逻辑 -- 种植园土
家园 太天真，太无能 用老江的话说，就是too simple, too native
当一些最高领导人准备把苏联国家改成邦联制的时候，国家很可能要面临非常大的动荡，甚至要面临一场内战，这时候他不去总参谋部坐镇，居然去黑海度假。所以才会有819事件，以及后来的叶利钦上台。就上个星期看到的新闻（不是旧文），他说这是他一生最后悔的两件事情之一。什么是领导？并不需要他自己冲锋陷阵、流血牺牲，但一定要在瞬息万变的情况下准确判断形势，然后让部下去冲锋陷阵才是他应该做的事情。这哥们居然时隔20多年才想明白，真是simple native。
另外，他被革除总统职务的时候，居然还想着他的养老金，私心这么重、没有一点担当的人，还有什么可说的？
家园 搞垮不敢说，但是明知损害民族利益而为之的，怕是有 上一次，民主党要勒紧裤腰带减福利，作为对价，同时要加税。
本来这是一套自洽的组合政策。政府举债度日，造成国债高企，眼见利息都要付不起了，又不敢大肆贬值。民主党没有拿军费开刀，而是从福利下手，已经算是尽义务了。
共和党死活不买帐，可是又没有解决方案。反正就是要给你民主党好看。
难道共和党议员们不懂寅吃卯粮是死路一条？党争到了不管国家安危的程度了。
民主党也不是什么好货：你共和党不是不同意加税吗？那老子也不砍福利了——这两党就像两个过家家的小孩子。
家园 你这么说也有一定道理 不过，戈地图是真的想搞垮苏联的~
- 复 如果能理解。。。
家园 反抗的伊拉克，服软的利比亚，听话的埃及 下场是一样的。小弟们的内心是崩溃的。怎样服侍，大哥才能给我太平。
胆子大的，有条件换大哥的就换了。
问题是，美国这么对小弟，图的啥？
家园 贪婪呗~ 俺对经济不内行，理解不深，瞎说一下的话，俺认为是美国的贪婪造成了美国的今天。
美国曾经是人民的救星世界的工厂。。。自全球化虚拟经济膨胀以来，美国就向着寄生/食利/吸血鬼的方向进化了；对自己亲自培养的几个经济体（西德日本韩国），吸血之外还注意别给吸死了，还有一些长久利用的价值；至于其它的小弟其他的国家其他的民族在美国眼里都成了案板上的肉，除了供美国食用再没有其它的意义了。
川普在媒体采访的时候有一句话： They hate us。
现在全世界都恨米帝，川普恐怕首先要改变这个四面楚歌的状态。菲律宾这个米国最久的海外殖民地/势力范围，二战之后，从美国什么都没有得到，还要被索罗斯搜刮！ 同样是二战后，美国建立起西德日本韩国的经济。。。估计菲律宾看的眼里都是泪吖~ 不恨吗？ 杜特尔特对奥巴马的言论，咋看都是充满了一股子愤怒。
- 复 贪婪呗~
家园 用贪婪无法解释 greed：intense and selfish desire for something, especially wealth, power, or food.
以伊拉克为例吧，看看用“贪婪”是否能解释美国的行为。
从财富的角度：财富源于生产和资源，由组织起来的人口来实现资源到财富的转化。分存量和增量。美国在伊拉克不是为了伊拉克的财富。
从权力的角度：除了更多的破坏，有什么事情是美国现在在伊拉克能做而以前不能的？
美国十几年来在一个地方搞破坏，然后下一个地方，再下一个地方，受害的国家没有一个提供了回报或者能够提供回报。这也是小弟们抓狂的地方。
我理解是美国陈平日久，一大票人物有条件在bubble里长大。这些人有强大的，和外在世界脱节的，内心世界。这些人物在术业上专长文字，人心，在行为上互抱大腿，互相帮助着make believe。而老百姓们默默地也就从了。
这些人对bubble外的问题既不了解，也没兴趣，在各种文字，场景里自建高地自我陶醉。他们对权力和财富的欲望并不比别人少，但通过改变规则和概念系统，他们得以获取这些并且心安理得。只是这些规则和概念不符合与bubble以外的世界，而bubble需要物质条件和余粮来支撑。他们的行为和支撑他们的环境之间存在一个负反馈。他们按照自己的标准越“成功”，就导致他们的生存环境变得越脆弱。
另一种宗教系统。
通宝推：发了胖的罗密欧,李根,TKwang,- 复 用贪婪无法解释
家园 是啊，埃及除了人多什么也没有 在中东老老实实不惹事，人畜无害，这么好的盟友说翻脸就翻脸，除了脑子进水，实在没有别的解释了。
家园 还有意义就是替以色列做枪手 和川普关系较深的是Orthodox犹太教派，相比其他教派该派坚持原教义，不对当下的现实妥协。在信仰上反对以色列建国。
Orthodox Jew和Zionist Jew关于以色列建国的交流
川普已经提名支持以色列的，出身Orthodox犹太教家庭的David Friedman为驻以色列大使，同时他的女婿，婚后依凡卡也是，Orthodox犹太教。
家园 美国对埃及这类国家又是另一个路子 埃及和某些南美国家，美国又是另一个路子：利用--抛弃--利用--抛弃~
以埃及为例，这类国家通常比较腐败；在腐败侵蚀掉国家/政权的根基之前，有一个稳定期，在这个期间美国会尽力与其搞好关系，以在区域政局中为美国服务；当期内政腐败到一定程度，内部矛盾激化到一定程度，美国立刻就会转向其反对派，比如穆兄会，美国会帮助刺激其内部矛盾的发酵，动摇其根基，如果反对派有能力完全掌控局势，那么就全力支援反对派掌控这个国家；如果反对派不力，或者发现反对派与美国的发展方向与美国背道而驰，那么美国会毫无心理负担地再次转身，扶持原政府。。。。总之，原则就是保证美国对这个国家最大的掌控力和影响力；至于这期间有多少平民遭难遭罪，美国的借口都是现成的~ 。。美国会永远和自己的盟友站在一起？？ 啥？ 您说的是哪个时空的美国吖？？
美国玩儿这手玩的太久了，所有的国家都开始对美国从厌恶到仇恨到抛弃了。。。土耳其菲律宾与美国的翻脸，就是在这个大背景下发生的。
家园 美国对巴基斯坦不也是这样吗？
- 复 用贪婪无法解释
家园 你说的是一个角度 你说的是一个角度，有一定道理；美国这种美国式的逻辑，要存在的话必须还要有其它的支撑，比如你说的这些，以及文化上的一些逻辑。。。它自己都没有逻辑的话美国自己就会疯掉的，所以它有自己的逻辑。
然而，我认为这仅仅是一部分；这些毒牙还是从贪婪这个根子上长出来的。
美国十几年来在一个地方搞破坏，然后下一个地方，再下一个地方，受害的国家没有一个提供了回报或者能够提供回报。这也是小弟们抓狂的地方。。。。仔细看看，这里面仍然有其内在的原因/逻辑： 美国要鱼肉全世界，首先要把其他国家/民族变成鱼变成肉才行~ 如果一个或若干个弱小民族国家组织起来团结起来，强大如美国者也是啃不动的，比如对毛泽东时代的中国，以及毛影响下的第三世界某些圈子，比如越南古巴当年的利比亚和利比里亚等一系列中东国家。。。美国十几年来的这些破坏，如果你从摧毁其它组织摧毁其它人反抗意志的角度去看，就能看到一些端倪了，包括美国对YSL的态度。。。简而言之美国就是要摧毁一切现实的及潜在的抵抗，建立一个人类史上从来没有过的黑暗帝国。所以，有时候对美国来说，杀戮本身就有了其意义。- 复 你说的是一个角度
家园 好帖！说到点子上了 美国对世界的控制，包括物质控制、精神控制和格局控制。物质控制主要是对资源、生产、市场、流通、人才等的强悍控制，精神控制主要是对主流意识形态和文化产品的深度控制。
格局控制，是对大大小小国家和组织之间的相互作用、联合、瓦解等的控制，就是楼上鳕鱼兄阐述的内容。格局控制的目的是为了营造有利于自己的"势"，积攒势能，以便在必要的时候转变成砸向对手的动能。重返亚太、南海闹事以及前几年的天安舰事件、日本首相更迭、大臣被自杀，都是这种试图造"势"和控"势"的手段。
家园 物质、精神、格局，美国对世界的三个控制，也是独到的说法。 家园 本质是地缘：世界乱则美国兴，世界稳则美国衰，而中国正相反 都说的仅仅是皮毛，没说到本质核心。核心本质是地球的地理特性和世界的地缘政治。
地球的主要面积被海洋覆盖，大部分土地所构成的＇世界＇是连接在一起的欧亚非大陆。因此, 欧亚非大陆是人类文明的摇篮和主要根据地，其他地区，如美洲、澳洲和太平洋诸群岛都是被海洋分隔的孤岛，生物进化缓慢，人类文明低下，从动物到人类都是如此。但为什么美国可以在上世纪一军突起，统领世界呢？是因为欧亚非大陆本身的内乱，从一次大战、二次大战，到冷战，都是如此，自己乱了，而美国有点工业基础，有点欧洲文明，于是大家都往美国跑，财富都往美国汇集，美国又不失时机的把握了机会，在欧亚非到处伸手，所谓救民水火，其实是名、利、人、财、物多方丰收。
但如果世界的主体，即欧亚非大陆稳定了，大家都搞和平建设了，彼此紧密连接，就自动把美国OUT了，美国再想插手就不好下嘴了，因为离得太远，特别是距离欧亚非大陆的核心地带－中东，那么久而久之，美国就又会回到过去的地球和世界的常态，即，欧亚非大陆联系紧密，发展迅速，而美国被孤立，发展缓慢。因此，美国的大战略就是不能让世界实现永久和平，过去是你们内乱造成了美国的发展，而现在是你们哪怕不乱，我也要把你们搞乱。当然，人都有大脑，不能完全听美国人摆布，但不要紧，美国人有办法，因为人的骨子里都有一种可怕的本性，就是仇恨。只要有仇恨就会有冲突，就会有动乱或战乱。而制造仇恨的题材很多，比如领土、民族、宗教、文化、认识等等，只要区分不同团体，强调各自的差异，再放大彼此的差异和矛盾，就能制造各自仇恨，于是产生各种冲突和战乱，然后世界就乱了，美国就继续发达了。
我在１９９０年代初期曾经因公访问过美国，参观一个非常著名的军工设备和电子设备厂商：洛克希德－马丁公司，就是现在提供萨德设备的那家公司。当时美国经济仅仅有些停滞，远谈不上危机，可是公司内部流行的一句话就是：美国看来不打仗是不行了，只有打仗才能促进经济增长。我当时很朦懂，我们中国人都讲和气生财，怎么美国人讲打仗生财呢？而且当时世界是相对很和平的，美国人怎么能凭空制造战争而不被世界人民唾弃呢？可后来发展的一系列事件，让龙眼认识到美国人制造冲突和制造战争的战略规划和执行能力，回想起来，番然猛醒。
也正因为如此，中国现在的一带一路、和平发展、求同存异、搁置争议、共同开发等战略都是招招直指美国的梗嗓咽喉，而不是简单的和尚念经、老生长谈。但也正因为如此，美国是不会善罢甘休的，因为世界越稳定，美国就越被OUT，美国就越会沦落为加拿大、澳大利亚这样靠原材料出产维持生存的普通发达国家，不可能成为领导世界的超级大国。所以，美国与欧亚非大陆的地缘矛盾是必然的，与欧亚非大陆的强国的冲突是你死我活的，但手法必须是隐蔽而厚黑的，不能让全世界都看到，美国与欧亚非大陆的强国的冲突原来是因为地缘矛盾，否则美国就成为世界公敌了。所以，美国的手法就是在欧亚非找仆从，拉走狗，对抗自己的对手；而那些无足轻重的小国，凡是不跟我走的，必然被美国打击，而凡是有利于搞乱欧亚非大陆核心地区的，哪怕是走狗，美国也毫不犹豫要搞乱。正因为伊拉克、利比亚、埃及这些国家太弱小，当走狗没分量，还经常不听美国的，那么正好当美国的搞乱核心地区的定时炸弹，一个一个被引爆，１０年一个，满足美国不至衰落。所以从这点讲，美国才不管你是盖达还是IS，你是塔利班还是疆独，也才不管你是信MSL还是信真理教，只要能把欧亚非搞乱，美国的战略目的就达到了，美国就支持和变相支持你。
而中国反其道而行之，就必然与美国利益相矛盾，这就是为什么川普过去作为普通房地产商人，因为看不到这一点，就到处宣传战争有害论，和平建设论，可一旦当选进入核心，立刻任命很多鹰派做打手，并把中国再次当直接对手，到处叫嚣，哪怕不惜发展核武的根本原因。做房地产商的川普和做美国总统的川普，视角是完全不同的。
所以不要对未来的中美关系抱太多幻想，而是应该做好充分准备，一手准备打，一手准备谈；打的好好打，谈的好好谈。
通宝推：侧翼,楚庄王,胖老猫,ccceee,ton,家园 所以中国不太可能重复美国的崛起经验。 海洋文化和大陆文化的差异决定了中国若要引领世界需要另辟蹊径，包括文化，制度和科技。-------还是离不开五四先贤或更早之前各类为救亡图存而不懈思索和实践的先贤们的思想总结。