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主题：【讨论】说说我最近看到的脑洞 -- 明心灵竹
家园 【讨论】说说我最近看到的脑洞 本来想回林兄，不过是人家达萨的帖子所以自己开个帖子讲讲最近一些比较颠覆我三观的事情。
首先就是当时nasa发现了一颗宜居星球，真的是很随意就发现了，刚刚发射，随便对着一个方向看了一年就看到几十个疑似宜居星球，然后确认了一个Kepler-452b（当然这是2015年的事情，不过我16年才看到这个新闻），之后发现还发现三体所在星系半人马α也有一颗宜居星球瞬间让我冷汗直冒。三体的黑暗森林理论当时已经让我很纠结了不过那毕竟是小说，这么随意就能发现宜居的星球不得不让我对费曼的大沉默陷入深思。
之后看到各种对大过滤器的讨论，说实话不怎么赞同直到我前一阵子看了一个短片《也许我们活在模拟宇宙里》外链出处
说真的我有点被里面的理论说服了，里面的细节很多，但是有一个核心的就是光的延迟选择实验，大概在30分钟左右的地方，具体实验怎么做的是什么我就不描述了，描述一下整个逻辑，大家应该都知道光的波粒二象性，然后有一条就是对光的观察会使得波函数坍塌又光波变成粒子，而延迟选择实验证明了，我们对光的观察，不但让波函数坍塌了关键是连光之前的状态都改变了，换句话说，离我们几亿光年以外的一束光，当我们观测它的那一瞬间他的波函数坍塌了，导致了他几亿年前出发的那一瞬间就是已粒子的方式进行传播的。当然还有一些其他的证据，这些使得科学家们认为，除非我们的宇宙是被投影的（这样有一个点（更高维度的）它到整个宇宙的距离相等（想想一下我们的显示器），所以才能瞬间改变对我们而言遥不可及的空间）。
这样又回想起来了 诺贝尔奖获得者默里·盖尔曼 提到当年他们的理论时说，这个理论太美了，一定是实验错了，结果证实确实是实验错了。再联想到数学之美，不得不让我怀疑宇宙是不是精心设计的。（实际上以前看忙总文章就提到过，数学家和科学家不一样，他们更接近艺术家，需要的是发现美的眼睛）。
之后刚好看了小诺兰新拍的《西部世界》，我突然意识到，与其说the maze 是为机器人准备的，不如说the maze是我们这个宇宙的创造者为我们准备的。
这样就很好理解为什么宇宙这么沉默了，因为它就是为我们量身订造的，甚至我开始怀疑 意识的产生是不是跟物质无关，是不是佛教说六道轮回是真的。
通宝推：铁手,gschen,脑袋,家园 费曼莫非是费米的笔误？费米悖论大约可以这样解释 1、智慧生命很难出现。
地球上有生命几十亿年只出现人类一种智慧生命就是例证。
2、发展出星际旅行的技术很难。
工业革命很可能是个偶然事件，由其引发的现代科学大发展是其后续。
有种说法非洲美洲没有可驯化的大型动物制约了其文明的发展。
如果亚欧也没有可驯化的大型动物，人类文明会不会一直停滞呢？
人类文明发展到目前程度是一环套一环，很难说每个环节是必然的。
家园 是费曼 我粗心大意的毛病基本上改不了了
，多担待。其实解释的方法很多，只不过不一定认可，我当时也是因为觉得如果世界是个虚拟的解释起来比较通顺而已。
家园 智慧生命本来就是一股独大的，至少早期如此 看看白人对印第安人就知道了，智人出现也把啥尼安德特人弄没了
非我族类其心必异 这句话不是白说的
当然物质相对丰富之后可能心态会改变，这时候都已经把其他智慧生物杀没了
费米悖论我觉得是对星际旅行的难度估计不足，距离那么远，光速又没法达到，去最近的半人马座少说也得几百年，人类造出来的机械东西在这么长时间高速运行的情况下能否保证不出问题？很难的
按这个说法：多少多少年能到哪哪哪，但仅仅是到了还不够，还得搜索还得发信号，而且银河系那么大，一个个遍历过来怎么可能那么快。
智慧文明持续的时间 vs 宇宙的年龄
智慧文明他们的触角能抵达的地域 vs 宇宙的广阔
简直就是沙子和地球的比例，两个智慧文明能知道有对方存在都非常非常难
家园 我的意思是指地球生命演化了几十亿年，智慧生命只出现了一次 目前还没有切实的证据证明有“史前文明”。
如果“智慧”是种非常大的有演化优势，应该会出现多次。比如“眼睛”就在演化过程中独立出现过多次。
也许有别的宜居星球能演化出复杂多样的生命，但智慧生命未必就是必然。
比如说恐龙不灭绝，哺乳动物很可能不会兴起.....
家园 恒温动物的出现可没那么久，从恐龙时代算几千万年 把进化说成演化，我心里是不太同意的，没有反映出时间轴上生物功能越来越复杂，越来越高级的趋势
地球上高级生物的出现必然在低级生物后面，智慧生命必然出现在非智慧生命的后面，这本身就是需要时间积累的
时间积累够了，才会出现智慧生命，智慧生命会一枝独秀，当然一个地球上只会有一种智慧生命
恐龙统治了好像有1亿年了，时间攒够了会有大撞击事件发生的，这就给了哺乳动物机会.....
如果今天发生了大撞击事件，1亿年后的智慧生命或许可以找到我们的遗迹，这样他们就不会说智慧生命仅出现1次啦
家园 智慧生命出现的必然性我还是持保留意见吧。 用“演化”这个词是因为生命的变化是为了适应环境。
比如地球上有一段时期含氧量很高，蜻蜓能长1米长，现在的蜻蜓大概0.1米，很难说是越来越复杂，越来越高级。这样的例子举不胜举。
家园 我觉得吧，自然淘汰过程用“进化”一词问题不大 如你所说，“演化”是为了适应环境，物种在经历多次适应“环境变化”而“演化”并生存下来之后，会保留更多的复杂度，虽然可能会累积下来很多在当前环境中用处不大甚至可能是累赘的组织，但整体上看，历经多次演化的物种总是能适应更多种环境变化。
举个例子，人类的阑尾，可能就是在适应某次环境变化过程保留下来的。
整体上看，生物在自然淘汰过程中，复杂度越来越高，功能越来越多，能适应更多种环境变化。从这个角度来看，用“进化”来描述是比较合适。
不过，我不认同“地球上只有人类这一种智慧生命”这个说法，人会利用工具，动物也会利用工具；人有语言，动物也有语言；人会思考，动物同样也会思考；人类有知识传承，动物也有知识传承。
人与动物的智慧没有本质区别，人类与动物的最大区别，在于人类通过“社会组组”这个大杀器所积累并传随的知识库特别庞大而已。
不能因为人类因为掌握知识库而制霸地球，就说“地球上只有人类这一种智慧生命”，这未免太过夜郎自大，这种说法就好像“某甲得到了天级功法而称霸江湖，因此江湖中只有某甲一人会武功”一样可笑。嗯，甚至比号称“要放弃社会组织统筹功能、向动物们学习自然竞争的禽兽之道”的“新自由主义/市场经济/喵论”更为可笑。
家园 动物是本能智慧先天智慧 如鸠占鹊巢，斑鸠宝宝一出生就会把喜鹊的卵往外推，这种“歹毒”的“智慧”就来自于本能。
先天智慧是精妙绝伦的，同时应该是不增不减不生不灭的，也有可能经过漫长进化能有机会增加一点点。
人类主要是后天智慧，可以无限往上堆积，站在前人的肩膀上。
家园 只有人有后天智慧？章鱼的学习能力了解一下？ 章鱼有三个心脏，两个记忆系统(一个是大脑记忆系统，另一个记忆系统则直接与吸盘相连)，一些非常敏感的化学的和触觉的感受器。章鱼的大脑中有5亿个神经元，具有一种非凡的思维方式(人类还远未弄清楚这种思维方式)。
章鱼能够独自解决复杂的问题，即具有所谓的“概念智力”。自从30多年前库斯托研究小组进行了首批试验以来(在当时的试验中，一只章鱼打开了一个用瓶塞塞住的广口瓶，抓住了放在瓶中的一只龙虾)。
小章鱼只需极短的时间就能学会应有的本领，并且与大部分动物不同，小章鱼的学习不是以长辈的传授为基础。小章鱼独自学习捕食、伪装、寻找更好的住所。另外，虽然父母遗传给了它们一些能力，但面对一些新问题，它们还必须独自寻找解决新问题的答案。
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另外，随便找一个动物纪录片看一下就知道，群居动物里，社会阶层分化、知识传承的现象再正常不过了。如企鹅、大象、猴子等等。
不是我瞧不起所谓的“人类智慧”，现今人类社会的成员，绝大多数比动物更愚蠢。
家园 后天小聪明当然不能跟先天大智慧比 但是数量可以引发质变。仓佶造字后有文字记载后的传承就更加不得了了。
家园 复杂计算的极限 家园 其实，问题在于， 如果宇宙是被设计的，那么，是谁设计的？如果最后给出答案是上帝设计的，那肯定是宗教宣传了。如果没有给出答案，那么有五成的可能是宗教宣传。
活在当下，披着科学外衣的谎言最能忽悠人。当然，已知相对于未知，确实太单薄。
- 复 其实，问题在于，
家园 不一定非要有个上帝 一个大型网游的gm算上帝么？黑客帝国中agent smith 算上帝么？oracle算上帝么？甚至极端点造物主算上帝么？
事实上当那个世界造出来的一刻起就不完全属于那个白胡子老头了，否则为什么会出现一代二代等等的matrix，否则为什么会出现smith这种他自己都对付不了的程序？上帝不是万能的么？
这就是为什么我无所谓上帝，如果有上帝且他对我有欲有求对不起他是可以战胜的，可以被战胜的不配做上帝。反过来如果上帝对我无欲无求他跟我其实没有毛关系。或者可以这么说 当上帝开始主观影响这个世界的时候他就已经不是上帝了。
家园 比如西西河的上帝是谁？ 是铁手么。
上帝的来源有造物主与管理万物两个说法。前者地位崇高，而后者才是关键。还是拿西西河为例子，西西河的风格铁手影响大，还是收监察影响大，我的印象是后者。但是规则的制定是造物主的责任，设下了外部条件，打下了基础。
因此，这个宇宙的数学原理，物理原理，也许是谁设定的，这个疑问的提出是人的天性，因为人的本能是不喜欢被圈养的。智能的本质是搜索，因此一个不可避免的问题就是这个搜索的边际如何确定。上帝的提出与否定实际上都是围绕着这点而言的。