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主题:未来中国轰炸机如果真的去日本,不管投下什么,一定是道义。 -- snark

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  • 家园 未来中国轰炸机如果真的去日本,不管投下什么,一定是道义。

    关于“中国8架军机编队前出日本海”看到一段话,觉得写得特别好

    当年的抗日战争中,中国轰炸机飞赴日本本土,投下的是传单,未来中国轰炸机如果真的去日本,不管投下什么,一定是道义。 (作者:进击的熊爸爸)

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    • 家园 我觉得中日会和平统一

      不是开玩笑也不是开脑洞,我确实认为中日有可能会和平统一,而且可能性还不小。

      • 家园 我也这么觉得

        最重要的标志就是 汉语成为日本的通用语

      • 家园 我也觉得日本会并入中国

        我也觉得东亚国家,日、朝、韩,外加越南,最后都会并入中国。快的话会在我们的有生之年。

        菲律宾、老挝、柬埔寨、缅甸也有一定可能。泰国不好说。

      • 家园 能说说吗?

        确实是一个很让人意外的想法.很难看出有这种合并的条件.

        • 家园 现在有些话说出来还太早

          好像是2003年吧,天涯上有个帖子在争论到2030年中国的GDP能否超过日本。反对者的意见已经不用多说,即使是当年的赞同者,也没有任何一个人能预测到这种超越过程是如此之快,整整比预测时间提前了20年。虽然作为历史的亲历者我们已经知道了历史对这场争论作出的最终裁判,但是那个争论本身说明,大多数人对历史走向的判断其实是非常不准确的。以下我说的话会有很大的争议性,但是我不想对那些还未发生的事情多作争论。

          首先就是说,日本这个国家,和中国是没有对等性的。中国的对比对象可以是美国,可以是印度,可以是欧洲,但日本不够格。把日本和中国对等看待是把中国降了一个等级。日本的文明和文化本身是中华文明的衍生品,其规模也只是中国一个比较大的省的水平。从1990年到现在,日本每一个年龄段的新生儿数量都不超过中国的十五分之一。也就是说,它的人口数量在若干年后连广东,江苏,山东这几个中国的人口大省都不如。所以,单纯的说中日关系以后会怎样,是没什么意义的,中日问题必须放到几个主要文明和种族之间的竞争关系里面去看。

          在过去的三个世纪里,世界科学和技术的主要发源地一直都是西方国家。日本在一百多年前脱离了华夷秩序,积极脱亚入欧(当然西方白人国家内心并不接纳它),也是对这种客观现实的一种适应性调整。如果这个情况今后一直继续下去,整个世界的西方化就只是个时间问题。反过来说,如果中华文明能在今后成为世界科学和技术的主要发源地,那么包括日本在内,全世界都会有越来越多的人自发的尝试学习中华文明,甚至想办法融入中华文明。类似的现在可以观察到的现象,乌克兰是一个很好的例子。乌克兰人在种族(斯拉夫人),宗教(东正教),历史渊源(从基辅罗斯开始算)各方面看,都应该是更倾向于俄罗斯才对。但是现在为了加入欧盟甚至和俄罗斯反目成仇。为什么?还不就是因为西欧富,俄罗斯穷嘛!所以日本重新加入华夷秩序,也不是什么不可想象的事情。

          我个人认为今后中国必然会成为世界科学和技术的主要发源地,理由就是现在世界工业生产一直在向中国集中,而新的科学和技术不能脱离生产实践凭空产生。也许有人会说,现在世界工业规模最大的国家是中国,而工业技术最强的是美国,这不是说明科技的研发可以脱离生产吗?不是这样的。要知道,中国工业产值超过美国只是不到十年前的事,今天美国的工业技术仍然是在以前的工业生产实践的基础上产生的。而今天中国巨大的工业生产规模,可能需要十几年的时间才能够孕育积累出尖端的技术,知识以及工艺经验。包括美欧日在内的整个发达国家集团,现在在中国的产业竞争下都在经历去工业化过程,其工业生产规模不断萎缩,最终其科研活动也会变成无源之水,无本之木。美欧日在生产规模和前沿科学技术领域的全面落后,将在政治,经济,军事,文化以及社会心理的各个方面带来广泛的影响。以西方国家为核心的资本主义世界体系将面临全面的瓦解,而日本作为这个体系的一环也必须要再次对国家的方向进行全面的重大调整。

          当历史进行到那样一个阶段时,在亚洲地区以中国为核心寻求建立一种超越主权国家的政治经济体系将变得水到渠成。日本与中国的融合也许在相当长的时间内达不到成为中国的一个省的程度,但是会有很多日本人在中国打工,中日之间会免签,货币可能会统一,同时日本失去独立的外交和国防等等。严格的说,现在的日本也没有独立的国防和外交可言,只是被中国控制还是被美国控制的问题。

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          • 家园 按你的说法

            明和宋怎么就被外族给入侵了呢?

          • 家园 科技的发展,核心是创新,而创新需要文化土壤。

            欧洲乃至美国,科技的发达源自于人性的解放。从"日心论“到“文艺复兴“再到”上帝已死”,在资本主义的号召下摆脱了宗教乃至封建文化的桎梏,有旗帜有文化革新,才造就了两百年超过两千年生产力的奇迹。回观中国,能让千百万主人翁主动创新的社会主义文化已经被抛弃,新的资本主义生产方式只处在原始阶段,配套的资产阶级文化价值观也只处于萌芽生长阶段,由原始到成熟,西方用了一百年,中国现在只经历了30年.并且因为这个原始阶段所带来的道德价值观失衡,制度漏洞和环境污染,导致先富人群资本流失,知识中层技术流失,年轻人群在高资产价格和高教育成本的压迫下,这个人群特有的创新激情被严重抑制。这些因素其实在香港没落的过程中表现得非常清晰——在与成熟资本主义交锋过程中,软实力短板会形成竞争劣势。无可否认,西方各大势力也泥足深陷问题重重,但您文中所传达的中国会短时间内引领世界的乐观判断,我不否认有这种可能,不过如果以资本主义方式实现的话,其概率将会很低。用战争方式实现另当别论。

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            • 家园 有需求就有创新

              没需求就没创新。就是这么简单。

              创新那那么神秘没那么就大上。

              工业上来说,创新往往来自于客户的要求,甚至往往客户自己改装改进了,然后供应商按需取纳。

              跟文化有一毛钱关系?

              所谓儒家思想压制工商,无非是不需要。宋,明的资本主义萌芽,明显儒家压不住呀。如果不是蒙满,现在估计不知道谁是一霸呢。

              唯物主义还是要的。

            • 家园 您的思维体系有自相矛盾的地方

              “ 欧洲乃至美国,科技的发达源自于人性的解放。从"日心论“到“文艺复兴“再到”上帝已死”,在资本主义的号召下摆脱了宗教乃至封建文化的桎梏,有旗帜有文化革新,才造就了两百年超过两千年生产力的奇迹。” 这是您的原话。

              第一句话是唯心主义的,而第二句话是唯物主义的。第一句话来自中国公知的话语体系(和乔治奥威尔河友说的是一个意思),第二句话来自中国政府教科书的话语体系。我不知道您是如何调和这两种存在内在矛盾的思想体系的,我就说说我自己的看法吧。

              我是个唯物主义者,我坚定的认为物质第一,精神来源于物质,经济基础决定上层建筑而不是相反。不是人性的解放带来科技的发达,而是生产力水平的提升推动技术和科学的进步,科学的进步反过来提升人类对客观世界的认识水平。你说西方文明是在打破宗教的思想束缚之后才取得进步,还有那么一点道理(实际上这道理也不充分,近代物理学的奠基者牛顿就痴迷宗教,这并没有影响他提出开拓性的理论),中国文明本来就不受宗教先入为主思想的束缚,中国人的思想有什么不解放的?中国的科技相对落后的状态,无论如何也归结不到思想束缚的因素上去吧?中国的科技发展,一是缺资金投入(现在也不怎么缺钱了,以前一直是缺的),二是缺科研时间积累,和什么人性的解放没有一毛钱的关系。

              另外,资本主义和社会主义事实上是可以调和的,你却把他们的关系非此即彼的对立起来了。中国已经不是社会主义国家了?我不这么认为。中国的土地国有制度,基础设施建设,公立学校和医疗体系,中央政府的宏观调控能力和地方政府的行政组织能力,以国企为主体的金融能源交通通讯等骨干产业,这些都体现出典型社会主义国家的特征。中国当然也有资本主义,有私营企业和股票市场这些资本主义的典型特征。中国的体制是社会主义和资本主义的结合,是公共组织和私营组织的结合,是公共产权和私有产权的结合。你认为中国既丢掉了社会主义的优点,也没学到资本主义的长处,我的看法恰恰相反。让历史去裁判最后的结论吧,我不争论那些还没发生的事情。

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              • 家园 这个唯心主义的判断根据是什么,可以说说么
              • 家园 思想和文化更新是调整生产关系的先导。

                按照马克思理论,生产力决定生产关系,生产关系反过来影响生产力。当生产关系不再适应生产力发展的时候,社会就会选择调整生产关系从而推动生产力的进一步发展。生产关系由于生产力的决定性影响不会被动变革,必然是新的思想新的文化观去推动变革。很显然,人类历史上起进步意义的新思想文化都是以解放人为出发点的,封建取代奴隶,资本主义取代封建,社会主义取代资本主义都是以解放人的自由为主要特征。思想文化更新是一个漫长过程,严格意义上它可以归类到上层建筑,并非严格意义上的生产关系。但是,它萌芽之后推动生产关系的调整却是必然规律(当然,生产力发展到天花板的时候,自然会有渐渐被人们接受的新思想进而新的文化基础出现)。科技和创新只是生产力的一个重要组成部分,并且它严重依赖于生产关系基础。而生产关系的调整又端赖于进步的思想和文化的推动,从这个逻辑上说,“ 欧洲乃至美国,科技的发达源自于人性的解放”这个结论并非唯心。

                您所认为的资本主义和社会主义并非不可调和,是典型的邓观。即社会主义也有市场,资本主义也有计划。这个历史上的确是常态,但这个常态最终会分化。

                关于牛顿,关于其他的科学家们,持有神论的也有,但要区别的是,信仰有神,并不等同于信仰现世宗教。与其说神,不如说他们更相信宇宙有个终极推动力更准确。有个时间节点,我不知道其中有没有相关性,马丁路德“以人为本”的宗教改革之后的100年,牛顿开始了他的科学研究,而日心说,此时已经成为了他的研究的不可更改的科学理论基石。

                而更可肯定的是,德国的二次工业革命,是得益于宗教改革。

          • 家园 你把源和水弄反了,结论就南辕北辙了

            科学技术进步的来源不是生产。前苏从彼得大帝开始的西方化,到斯大林的工业化也没有孕育出世界一流的科学技术水平,包括第一个放卫星的导弹与飞船的技术,当然与西方的差距比中国还是要小的多。

            中国产值的庞大与前清的情形类似,加州一个州的产值还超过欧洲数国呢,这些代表的是经济活动的面积与活跃成度,不是科学技术的源泉。而是相反,经济的发展有赖于科学技术的发展。中国产值的很大组成部分是国外的技术,因此这个源泉目前看还是依赖西方的。

            而日本自身的科学技术水平有部分早已处于西方尖端,其发展经历也不是冷战的短短二十年结果,其战前就已经有了长期的发展经验。端因为科学技术发展与人文教育分不开。极端的例子是中东产油国,不论多少人接受西方教育,多少石油美元输入西方科技,伊斯兰的禁锢导致了科学在那里永远是一个破落户,因此也不可能出现自己的科学技术的发展。

            中国的情况比中东强在国门被打开,部分接受了西方的三观,但是没有全面西化,尤其对西方的科学世界观只是采取了一个工具的态度,因此才有了这个工业化可以带来科学技术的想法。而事实上,买来的学来的科学技术终归是带不来领先的,而且是阻碍产业升级的关键因素。而科学技术的源泉却来自于科学技术之外。

            中国人的致富努力赶上国际战略机遇,二十年工业化成功是个不小的成就。但是走向科学技术顶端的路就不是埋头苦干的问题了,这个需要大智慧,不是现在这代人能办得到的。

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            • 家园 我给乔大师讲个故事吧

              我有个同事是个学冶金的,在国外念的博士,几年前博士毕业以后拿了外国国籍,在某国外大学的实验室做个兼职研究员,研究项目是某国外钢铁公司资助的。故事到这里好像挺励志的是不是?可惜好景不长,那个研究项目不久就被撤销了,原因是那家钢铁企业受不了来自中国的低价钢铁的竞争,亏损连连,再也承担不起这些研究项目的费用了。最后他辗转一番,还是在我们这家中国公司找到了个工作。

              这就是我所说的,脱离了生产的研发活动,最后就会变成无源之水,无本之木。你张口闭口拿苏联(甚至清王朝)来比当代中国,但我没见过苏联有哪种产业逼得西方公司破产倒闭的,我也没见过哪个苏联企业像华为一样自发的拿出15%的销售收入用于研发的。你的话语体系已经过于陈旧了,陈旧到了与中国的现实完全脱节的程度。醒醒吧,西化已经不是中国今天的主题了,那个时代已经彻底成为历史了。

              通宝推:回旋镖,侧翼,梓童,老老狐狸,师兄,stamilo,蓝鸟,大山猫,发了胖的罗密欧,红军迷,高中三年,盲人摸象,樊逖,三笑,秦波仁者,东方白,mezhan,李根,
              • 家园 我也讲个故事吧

                我们有个VP(美国公司),有一次大家吃饭喝酒闲聊天,他讲他年轻的时候,约会一个姑娘,另外一个人也同时在约那姑娘,那个人是个公务飞机的飞行员,而他当时是一个钢铁公司的职员,有一次,公司派他去迎接客户,订的飞机刚好是那个人开,于是他牛B烘烘一副用户的气派,飞去迎接客户,又牛烘烘飞回来,一路的各种作派,高大上,装牛B,就不用提了,把那个哥们儿搞的很郁闷。

                他说那时候钢铁公司真是好日子,但是以后逐渐都关门了。“为什么?” 我们有人问。”都搬到中国去了。“

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