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主题：我们有没有可能进入一个被机器管理的时代？ -- 给我打钱87405
家园 我们有没有可能进入一个被机器管理的时代？ 我最近在跟孩子聊管理这个话题时，突然意识到，我的未来可能将生活在一个人被机器管理的时代。
大家都知道，上一代个人电脑中的核心软件是操作系统，目前这一代个人电脑已经扩展成了移动终端，核心软件是社交（系统），那么下一代呢？我感觉，核心软件是管理系统。
这个管理系统会智能化到什么程度呢？比如它检测到你心率加快，便提示你做深呼吸。因为如果再不制止的话，接下来你就会破口大骂。
又比如，就学习来讲，它会根据你新学的一个知识点，在合适的时候向你提出一个问题，如果你答对了，它会引导你进入下一个章节，而如果你答错了，它会提示你应该回过头去把问题解决掉。
另外，说句实话，我也需要它。因为当孩子犯错的时候，我媳妇总是向我抱怨，说是我的错，而是我总是忍不住要辩解，我不是孩子24小时的贴身管家。
这个管理系统会管理你的一切，你的时间、金钱、精力、情绪，你的社交、学习、工作、生活。
我们的焦点可能会比较集中在时间管理上。但这远远不够。我们的身体需要被管理，我觉得这一点可能对孩子来说尤其重要，比如它可以提前一个小时通知父母，一小时后孩子会感到饿。所以我们需要更加贴身的设备，对，我说的是可穿戴设备，否则它怎么知道孩子们快要饿了，渴了？最难的是情绪管理。提示客户深呼吸管用吗？也许管用，可有时候可能就不管用。所以最好的方式就是如果不管用，那么就来一针镇静剂。
我们现在手机中有类似功能的APP吗？有的。比如某个强制你在多少天内读完多少书的，我记不起名字了。支付宝可以实现一部分资产管理的功能，事实上，说它是管理软件，有点恭维了，它其实是一个账单，它并不会 在必要的时候关闭你的支付宝，不允许你再大买特买。
但是它们还不够好，因为这些APP之间彼此都不认识，它们就像学校里不同科目的老师那样，总是强调自己最重要。所以我说，得有一个系统才行。
这些听起来都很不错。但是我敢说，估计没有人会真的喜欢它们，可又不得不使用它们。SO，未来的情况是，一部分人通过机器来控制另一部分人，全方位。
但是，这也许并不是句号，因为我并不能想象出，最终会不会发展成“无人”管理。也就是基于大数据的管理系统，这个系统最终把管理人也卷了进来。
如果是这样，我们是不是会感觉好一些呢？或者说，这才是人类需要的呢？
通宝推：jhjdylj,老老狐狸,時千峰,家园 在法治国家早就进入一个被机器管理的时代了 警察和法官虽然生物学上不是机器，实际作用或功能就是机器，而且实际上也确实是把他们当机器训练的，如果他们能做到按照法律条文行事不搞例外就是合格的警察和法官，比如雨果的《悲惨世界》里的那个警察和法官们，那个主教是个例外，不仅没抓他的贼，还把他偷的银器都给了他
在非法治国家或人治感觉早就还没进入被机器管理的时代
家园 其实你可以忽略前面的废话，我想问的是最后两段里的内容 第一、从过去到现在，大体上可以说是一部分人在管理另一部分人，未来是否会发发展“全体人”管理每一个人？这里的“全体人”是指借助机器完成全人类智慧形成一个大系统的壮举，从而“涌现”出超高智慧。
第二、如果是这样，那么每一个个体究竟会有怎样的感受呢？我是说，每一只蚂蚁很清楚这是怎么回事吗？
家园 恕我直言，你这是西化了的思路，或者叫基督教思路 恕我直言，你这是西化了的思路，或者叫基督教思路
总要答案
所以，我总结过中国的神是解决问题的而西方的神是回答问题，中国的神做而西方的神说，比如燧人氏教中国人用火和有巢氏教中国人盖房子还有神农氏教中国人种地，基督就是说了一本圣经
基督教思路离不开没定义的东西，或喜欢说不知道是什么的东西，比如神，或智慧
神和智慧都没有定义，比较而言，神还好说一点，智慧就是虚头八脑毫无边际了
抽象的说，什么可能性都有，一个神七天造宇宙的可能性当然有啦，至少现在人们不能证明没有
我比较中国，我只能说我知道的，“知之为知之，不知为不知”嘛
具体地说，中国社会比较西方松散，中国农民基本上没什么管理，农民到地里干活都是自觉的，因为没法检查，就连牛马拉车也不能既要马儿跑又要马儿不吃草，比较而言，西方社会比较中国严密，现在松散了，教徒们不必每个星期天定时都去教堂开会听报告了，当年每天都定时都去教堂开会听报告，用基督教的比喻就是基督是牧羊人，基督教堂是羊圈，基督徒是基督羊圈里的羊，中国人是羊圈外的羊，或迷途的羊
至于每一个个体究竟会有怎样的感受呢？
我不知道蚂蚁，看看人吧，那也是因人而异，“萝卜白菜，各有所爱”嘛，有的羊喜欢羊圈，羊圈里的羊可以很幸福，有的羊喜欢羊外，羊圈外的羊也可以很幸福，所以，不要以为人要的都是一样的，西方思维以为人要的都是一样的，非黑即白，不信基督就是异教徒是魔鬼
具体到基督的羊圈，毕竟他是亚洲中东人，不是欧洲人，所以，在欧洲建立基督的羊圈也不容易，因为欧洲人本来就有自己的神嘛，当然了，基督教横扫欧洲消灭异教徒的过程不是我这个羊圈外的羊能想象的
如果你在美国，看看美国总统天天说“god bless america”就可以略见一斑了，属于巩固美国的基督的羊圈的行为，我还可以从义和团跟基督教传教士的矛盾略见一斑，也可以从伊斯兰教跟基督教的矛盾略见一斑，当然还可以从美国基督徒坐“五月花号”冒生命危险漂洋过海略见一斑，再就是可以从美国基督徒跟印第安人的矛盾略见一斑，一旦羊圈成立，养都进了羊圈，羊圈里的羊应该基本上是幸福的，当然也有例外，基督徒改信别的宗教或变成无神论者的事情也经常发生，还有就是避孕、堕胎、同性恋和变性人等等等等
总之，旧的问题解决了，新的问题就会产生，就连犹太人的神的法也不断的被犹太人改变，基督徒就不用说了，根本不拿基督的法当回事儿，比如基督就不吃猪肉
最后，不要被今天的科技征服了，不要迷信科技，首先，聪明一点的大学生都能懂科学，玩儿几年就能到科学前沿，科学是白给的，没有知识产权，不仅公开发表，明知道读了也找不到工作，你不读还要你读，科学跟圣经一样，天下最不值钱的就是真理，其次是技术，至于技术就是秘密和经验了，就是窗户纸，一捅就破，所以技术有知识产权
家园 嗯，实际上我并不认为会马上完成“全体人”这一大系统 我是用历史经验推想，有可能是某个国家率先建成了“某国全体人”这一准系统。但是这一准系统具有不可避免的系统性缺陷（吸纳“我国”，排斥“他国”），尽管强大，却仍然会在破灭——重生的轮回中不断成长，最终演变成“全人类”大系统。
附：
孙正义在最近的一次演讲说提到，30年内，人工智能的IQ可以达到10000。我认为这一判断有一定的可信度。
但是我认为，人工智能的关键并不是人造出超高智慧的机器，而是人打造出一个平台，能将所有的人智慧整合成一个系统。
从某种意义上来看，阿尔法狗也是人类智慧的整合产品，但还不够。
我的理由很简单：没有劳动人民，是创造不出新事物。没有偶然，就无法触发必然。
我的意思是说，人类发展史向我们揭示了这样一种规律：
我们人，总是在生活中偶然间发现了一些新事物，产生了一些新想法。而所谓的科学家，就是这样一群人：他们有能力将这些不是太显著的新发现、新想法进行总结归纳，并在此基础上做一些修正，最后形成规范，并加以推广。
也就是说，所谓的专家，并没有能力去创新。认为专家都有很强的创新能力，这个看法可能是错误的。专家的能力，是抽象能力。
或者这么来说，创新分两步，第一步，是由0到大于0，第二步，是由大于0到1。
仅仅只有专家的智慧，不太可能创造出拥有超高智慧的人工智能。
所以我并不认同孙正义对人工智能的定义。
家园 看见你在下面提到女儿弹琴，跟你说说西方跟中国的思维差别 看见你在下面提到女儿弹琴，跟你说说西方跟中国的思维差别
我以前写过拼音语言是耳朵的语言，因为是声音嘛，汉字象形，汉语是眼睛的语言
目前的智商概念是西方思维的产物，因此本质上是耳朵的，就跟目前的计算机一样也是耳朵的，图灵机是线性的，跟一列字母的拼音语言文字一样，说耳朵的语言的西方人有优势
所以，目前的计算机处理声音立即超过人，人工智能也没有计算机听觉这个学科，可是，人工智能就有计算机视觉这个学科，因为，目前的计算机是耳朵的机器适合声音，目前的计算机不是眼睛的机器不适合图像
由于汉语是眼睛的语言，下一个计算机应该是眼睛的机器，中国人应该有优势
家园 从知识发展的角度看，一定会的 首先看一看人是怎么发展起来的就知道了。
人与动物相比一个极大的优势就在于人可以通过语言去描述一些在对话现场看不到的东西。比如我们这些网友就可以在不能直接面对面的条件下在网上聊得热火朝天，并就几千年前古文章的文本问题进行讨论……
这代表什么问题呢？
人，比动物，可以更好地传递、交流、掌握知识。这是人迅速发展起来的关键因素。
经过多年来的发展，人的信息传递能力已经得到了较为充分地应用。
举一个最简单的例子。
在几百年前，大部分人要工作，只要接受较为简单的培训就可以胜任了。
到了工业革命时代，生产力发展，就要求对大部分人进行扫盲，才能胜任工作。随后进一步发展，就要求越来越多的人具有小学水平。后来就是初中水平。然后还要进行职业培训，中专、高专、大专都在发展。现在，中专都跟不上形势了。特别是中国，建国前搞扫盲班，一拨打倒了旧社会；建国初，接着搞小学，搞初中，社会又得到了大批工人；接着是高中，接着是大学，中国自从开始搞知情运动，就一直在发愁“就业难”。什么叫就业难？人才太多，社会生产力水平发展程度不够，吃不下！（当然，顶尖人才一直是有缺口的，这是另一个问题，一会再说）
但是近年来用工荒开始出现了。人才开始出现缺口了。
然而现阶段的人才培训，已经到了什么程度呢？
人类最好的婚育年龄，是16岁到30岁之间（其实最好不要高于28岁，现在科技较为发达，也不要高于35岁），但是现在人们要适应社会生产力发展需要，要求学，要掌握技能，要掌握知识，一般要至少取得高中学历，也就是18岁才算勉强合格。在现在大学生遍地走的时代，高中生已经只是勉强合格了。而大学生呢？22岁毕业。择偶的时候稍微谨慎一点，24岁结婚都是好的，生孩子还要推迟（结婚和生育分学历分地区的高峰年龄是一个极其重要的数据，不知道计生委统计过没有，就是统计过，一般来说也要适当保密。不过看现在这形势，我觉得很大可能是没想过这样统计，也就是有素材但是没数据）。就是说一半的最佳婚育期间已经过去了。
就这个趋势下去，有没有可能会有那么一天，人学一辈子都不能成为合格的产业工人？那时候人就必然要被淘汰了。因为跟不上。
当然，这是一个较为悲观的预测方向，也比较死板。
现实当中，知识会压缩，会淘汰一些过时的知识。社会生产力发展必然带来极大的知识量，但是社会生产是借助工具进行的，工具可以改进，改进以后的工具可以极大节省人力，所谓节省人力，也就是说，同样的人工操作，可以做更多的事情。
用映射来讲就是，原先，一映射的是一百，现在一映射的是一万。所以，只要工具足够先进，那么一个人干一万个人的活都是可能的。
所以，只要人的知识能力范围不那么小，能够覆盖社会生产力操作知识范围，那就不存在跟不上的问题，那么人还是不会被淘汰的。
所以，要解决问题，就必须改进工具。
拼命改进工具，直到人改进不了工具。
现在工具就很改进了，改进到了出现人工智能的地步。
人工智能是一种更加先进的工具，这种工具先进到什么程度呢？目前来说，已经可以在一定范围内代替人去思考。
从好的方面来说，人的间接操控范围就越来越大了。从坏的方面来说，操控难度也越来越大了。而涉及到的知识也就越来越多了。特别是，在知识顶尖领域进步的难度也越来越大了。
原先的大学，很容易就站到巨人的肩膀上去了。现在的大学，本科生什么都不是。但是要到博士生，很多人也不过是在给老板打工。
我以前跟别人开玩笑，说，大家都说书籍是人类进步的阶梯，其实实际上相反，人类是书籍进步的阶梯。知识越来越多，其他动物积累不了，结果就被人淘汰了，人掌握了生物界的主动权；然后知识越来越多，人也积累不了，谁来掌握主动权呢？
人工智能这种持续工作能力更强、工作稳定性更强、观察力更强、行动力更强、信息传递能力更强的智慧工具，肯定要超越人这种智慧工具的。
现在的世界是“自然发展”的，以后的世界恐怕就是“人工智能指导发展”的……
现在的问题就是人工智能的自我需求问题。
人的自我需求很明白。活着，好好活着，繁衍下去，这就是人的基本需求。人工智能目前来说暂时还没有这个需求，但是以后会不会有这个需求呢？这就很难说了。
以后，人与人工智能的关系，大概是两种。
先分开说。一种是人获得了更加强大的工具，一种是人工智能操控世界发展，人在这个世界里生活生产。再合起来说，这两种关系应该是互动的。
我们常说共产主义，说计划经济，我觉得这玩意儿至少要到人工智能进一步发展之后才能实现。因为运算量太大，人已经搞不定了。
生产力发展要求正在超越人的操控能力，新的生产者领袖必将出现。
家园 知识和年龄的问题，只能靠大脑外挂解决问题 给大脑加内存。
人的大脑用于简单记忆太可惜了，而人的知识有相当一部分是简单记忆。
所以未来不仅应该尝试人类智力集成化（全体人类形成超级大脑），还应该让单个大脑更优化。
还有就是生育过程了。
有研究表明，剖宫产出现后，人的大脑尺寸变大了。也就是说，以前受产道限制生不出来的孩子，现在也可以有后代了，可以强化大脑壳基因了。
这说明人类产道对大脑进化可能是阻碍。所以应该搞人造子宫。
这样一方面通过人造子宫让大脑硬件进化，一方面通过外挂内存条来解决记忆问题，最后通过集成化，形成超级大脑，人类也许就能解决很多以前做不到的事了。
家园 大家都只看到了人工智能给人类自身带来的机遇与挑战 但是忽略了另一个比较玄幻的领域：人工智能有没有可能被用来加强人类自身。
如果人工智能被用来成功破解人类基因组，那么，设计出更强更聪明更健康的生命就再也不是远在天边的幻想了。
等人工智能智能超过人类，人类的发展也不一定就结束了，而是以另一种方式继续。二十一世纪下半叶世界的主要矛盾不再是资与社，而是人类与新人类，人类与人工智能之间的矛盾。
家园 你的观点我是不是可以理解成 人类社会进步的本质，就是在不断寻找更优的群体智慧组合方案，组合对象就是一个一个的个体智慧。如今，有可能达到质变水平的前夜？
家园 深圳南山已经试点机器人管理过马路 机器拦着红灯不让过，绿灯才放行，还对人脸进行识别，若有乱过马路征信会有记录