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主题:北边的思密达立方今天干的这事忒不厚道啊 -- 老木头疙瘩

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  • 家园 北边的思密达立方今天干的这事忒不厚道啊

    太阳世家实在是让人憎恶啊。说实在的他们家想开发什么武器是主权范围以内的事,只要这个国家不在中国周边,我们乐于看热闹。

    只是这群垃圾就是绑匪,他们家敢硬顶着开发核弹,算定了美国佬不能拿他怎么样,因为无论如何天塌下来都有中国扛着。这简直是赤裸裸的战略绑架。

    我一直在想,万一哪一天老美脑子沟回少了点,先一发导弹斩首思密达立方,然后蹿捣着南思密达们带兵北上,这就是对我们最有利的态势,这一次的人民志愿军可不会停在38线,从北到南,一气推完,然后扶植个傀儡以11区威胁为借口就此常驻朝鲜半岛,那真是爽的不要不要的。。

    通宝推:蓝鸟,
    • 家园 【整理】这是目前我看到的对朝核问题比较清醒的认知。

      承平时间太久,新生代的娘炮蠢货太多,我这个老炮洗脑的责任不敢懈怠。

      看到中央党校张琏瑰一篇文章,对中国半岛政策进行了检讨,并提出一些建议。贫道有话要说。

      张文认为中国对朝核问题一直有个误区:“朝核问题是朝美关系问题,中国不是当事者”,于是中国“只是在道义上坚持维护半岛无核化的口号,适时做些劝谈促和工作……”然后大篇幅分析核武器的危害和半岛发生核战争的可怕,煞有介事地断定朝鲜拥核是为了“武力统一”,因此要坚决反对。不过没说出啥办法啥手段才能让朝鲜弃核。张教授是执政党最高学府研究国际问题的教授,也许能影响最高决策,贫道觉得有必要也讲讲这个问题。

      先声明一点,本文不是在谈什么“半岛无核化”问题。因为这个问题不是半岛问题的核心。半岛问题的核心是“中国如何应对美日韩等国在半岛方向甚至整个东亚方向上对中国形成的威胁问题”,这是贫道关心的问题。把“半岛无核化”作为说成半岛问题的核心,肯定是没安好心!

      首先说说形势。可以肯定的是,今天的半岛局势对中国来讲已经是个地缘政治的灾难,而且局面会越来越对中国不利,而中国早已失去主动权,只能见招拆招,不要说彻底解决问题的手段了。

      “为什么会形成这个局面?”,这是中国要重新取得主动首先要搞清楚的问题。因为既然已经处在非常坏的局面,而且是我们亲自参与下搞成了这个样子的,说明中国过去对半岛问题的判断有偏差,对半岛的政策有失误。难道不是吗?难道共产党的外交活动搞成个很被动局面以后,也与《南征北战》上那个蒋军参谋长那样说一句“不是我们笨蛋,是共军太狡猾!”就完事了?

      下面首先分析一下我们的判断有哪些失误(不谈更基本的,只说朝鲜拥核方面)。

      第一个判断错误是关于朝鲜为什么会选择发展核武器。中央四台每晚九点半的“焦点访谈”多次谈到朝核问题,比较一致的看法是:朝鲜拥核是为了找到一个能够与美国谈判的筹码——只要朝鲜拥有了核武器,美国就不得不坐下来与它谈“和平条约”问题(像张教授说的朝鲜拥核是为了“武力统一”还算是“原创”)。

      把与美国谈判作为拥核目的,意味这是个策略问题而不是用以立国的国策问题。只要美国松松口,只要中国做做工作,只要朝鲜领导人哪天一迷糊,朝鲜还真可能弃核呢。可惜中国专家都没有站在朝鲜领导认角度考虑这个问题,也没替美国考虑考虑。

      朝鲜拥核的根本原因是朝鲜领导人逐步认识到:只有拥有核武器,拥有战略打击能力才能立国,朝鲜劳动党有才可能不像塞尔维亚、伊拉克、利比亚那样被西方国家任意宰割。而这些血淋淋的事情不是什么传说,而是就发生在他们眼前。如果是个被美国定义为邪恶国家的弱国,在看到北约肢解南斯拉夫时难道不去想:如果南斯拉夫拥有数百枚射程上千甚至数百公里的导弹,北约国家能如此毫无忌惮地轰炸塞尔维亚的发电厂、桥梁……吗?中国外交部的人肯定不想,但对于“大规模杀伤性武器”问题,萨达姆在上绞刑架时候,卡扎菲被戳屁股眼的时候,也许还真想过呢。同样是邪恶国家邪恶头目的金正日要是还没想明白,不就真是傻瓜了么?!

      贫道觉得无论金正日还是金正恩在判断力方面都还可以,起码比卡扎菲和萨达姆强。

      第二个判断失误是搞不清美国究竟希望还是不希望朝鲜拥核。

      美国究竟咋想呢?回忆一下世纪初的情况有好处:当时萨达姆说伊拉克没有化学武器,更不要说研制核武器了。西方国家说不信,萨达姆发誓赌咒,脱了上衣脱裤子,让美国派人来看。美国说:裤头也脱了!而就是同一时期,金正日扯着嗓子吆喝:朝鲜核武器研制接近成功,马上试爆,就要成为有核国家!而且拒绝IAEA检查。结果怎么样?萨达姆脱裤头也不行:说你有你就有没有也有。金正日亮家伙也不算:说没有就没有有也没有。

      那么美国究竟是希望朝鲜拥核还是不希望朝鲜拥核呢?贫道觉得起码是无所谓,更大可能是乐见其成!

      朝核问题与伊核问题相互对照,可以看出美国根本不在意朝鲜和伊朗是不是在研制核武器,而是要把“试图拥核”作为一个颠覆-制服敌对国家,制造地区麻烦以牵制中俄的国际战略。为了这个目的,美国必须想尽办法让伊朗和朝鲜一直“试图拥核”。2003年2月,首批就加入核不扩散条约的伊朗说要为核电站提炼燃料级钚,到10月,美国指责伊朗有条件生产核武器,从此有了伊核问题。同年8月,朝核问题六方会谈开始。那一年还发生一件最大的事:美国为首的西方联军以伊拉克有大规模杀伤性武器为理由成功对伊拉克进行入侵并实现军事占领。

      按理说,这一时期无论伊朗还是朝鲜都是在国际条约规定的范围内和平利用原子能,而且没人找到他们(尤其朝鲜)进行核武器开发的证据。唯一不合适的地方是这两个国家在这一年被美国定义为“邪恶国家”。也就是说,美国的主要目的并不是为了维护核不扩散条约的神圣性,而是为了当时独霸世界的风头正盛的当口能够以此“扩大战果”——因为这两个国家不可能通过征服解决问题。

      于是,朝核六方会谈与伊核六方会谈两场戏先后开场,除了伊朗和朝鲜,其他国家装得很负责任,与会其实方各怀鬼胎,演戏似得谈谈停停,折腾十几个年头。朝核问题焦点就是“如果美国同意签订和平协议我就弃核”与“只有朝鲜有实质性的弃核行为我才签协议”的僵局。只要不装傻就明白:朝鲜的所谓实质性弃核,比如炸毁了核设施(朝鲜还真炸了主体建筑),想恢复难度大了。而朝美签了和平协议,说不算一分钟就不算了。且不说美国经常说了不算,关键是美朝第一次核谈判协议也是小布什说反悔就反悔了。摆明了美国没打算解决这个问题——刚吃过一次亏的金正日如果看不出来,那真是个傻子。这时中国哄他哄得再好听,金正日也觉得是在替美国帮衬。美国真会改变这个霸权战略吗?伊核问题签了,联合国都认了,美国现在不在反悔吗?

      一旦金正日意识到美国的真实目的,唯一正确的选择就是尽快退出六方会谈,抓紧制造出点大杀器来——谁也别来劝,都是骗我的!

      由于我们没有搞清楚朝鲜为什么会退出六方会谈,或者总以为朝鲜无非是拿拿架子摆摆样子矫情而已不会铁了心走到底,也没搞清美国在朝核问题上究竟是咋考虑的,所有应对自然不得当,走到今天这一步也就不亏。

      朝核问题与伊核问题都是美国主动预设的题目,等着其他国家上钩。我们水到渠成的上钩了——这起码谈不上外交智慧!

      第三个判断失误是以为制裁和封锁能让朝鲜活不下去只好听话。

      九十年代初,苏联解体、东欧反水,朝鲜仍然是坚持社会主义体制的国家,如果也“转轨”或者“易帜”,应该是西方国家甚至包括所有“前社会主义国家”都乐见的事情。前者以此证明“我们彻底胜利了”,后者以此证明“我们及时走对了”——皆大欢喜。

      于是朝鲜彻底被孤立。古巴虽然被美国制裁,但一没有联合国决议,二是拉美国家不缺少左倾国家,所以还过得去。朝鲜就惨了——朝鲜原来是经互会准成员,产业与苏东产业配套分工而且形成体系。这样的小国一旦失去体系,经济基本无法运行。

      上世纪中后期朝鲜经济已经不是所谓“崩溃边缘”而是彻底崩溃,国民收入倒退三分之二,连续四年自然灾害加缺少能源化肥汽油(农机)。估计有数十万人死于饥饿。贫道去年到朝鲜旅游,导游比较详细讲了所谓十年“艰苦行军”的悲惨情况。别说美国,几乎没人不认为这样的朝鲜支撑不下去的,人民生活如此困苦肯定会出现社会混乱政治动荡并最终选择要么“转轨”,要么“易帜”。国际社会需要做的,就是再加把劲儿而已。于是国际社会把所有能加载在一个国家上的“和平压力”都加到朝鲜身上了。

      但是朝鲜至今没有国际社会希望的那样。

      很多人不理解,难道朝鲜老百姓真的就这么愚昧?一定是金政权镇压的特别残酷。贫道去年去了朝鲜一趟,觉得国际社会包括中国精英们都忽略了一些基本逻辑和事实。

      朝鲜人现在过得苦不苦?依旧很穷,勉强吃饱。(不过即使加码制裁,不会比“艰难行军”那十年更苦了。而且朝鲜也算有丰富的“度灾”经验了)

      老百姓生活如此困苦不会对执政党产生严重不满,不会对这个制度产生怀疑?

      逻辑是这样的:如果朝鲜劳动党自执政以来没让朝鲜老百姓过过一天好日子,没有取得过稍微说得过去的成绩,那么今天又搞成这样子,肯定闹起来了。但如果朝鲜劳动党曾经用社会主义制度创造出过辉煌的建设成就和政治成就,是因为美帝国主义为首的国际社会对朝鲜进行封锁、制裁,一些原来的兄弟国家不仅不施以援手反而下井落石,那么仇恨会对着劳动党呢还是国际社会呢?肯定是后者。

      问题在于朝鲜在停战后一直到上世纪八十年代后期,一大堆赞美词儿修饰的那个金姓领导推动了千里马运动,工农业经济高速发展,社会福利非常完善。八十年代初人均GDP已经达到1000美元,而这时候中国人还在担心20年后能不能达到这个目标呢。现在拿“脱北”当笑话,当年“脱南”是潮流!

      假的吗?下面摘录南朝鲜高丽大学的经济研究所所长黄义珏撰1996年出版的《朝韩经济启示录》内容:

      “根据官方汇率而作的估算,韩国用美元计算的GNP绝对量从1976年起超过朝鲜,而其人均收入只是在1986年才超过朝鲜。”——114页“1985年世界银行估计朝鲜已达到人均每天所需大卡指标的130%,略高于韩国的125%” ——116页“朝鲜对全国所有学龄少年儿童实行11年的免费强制性教育,对各层次的大学、学院和培训中心里的学生提供奖学金。一个小孩,从婴儿期到大学毕业,其间的抚养和教育费用(1990年的官方汇率计算为16120美元)全部由国家负担”……“韩国只提供6年免费的小学教育,目前正在计划,必要时从1993年,把强制性教育延长为9年” ……“1989年朝鲜的扫盲率为95%,而韩国仅仅刚超过90%”—— 118-119页这些情况中国老百姓可能不知道,但中国的专家们不会不清楚吧,尤其研究对朝政策的。如果知道,贫道讲的逻辑也没啥问题吧。真不知道为什么至今专家们还以为朝鲜就要崩溃了,朝鲜人民就要造反了,外国军队入朝鲜国境线,老百姓就箪食浆壶欢迎来了——一如当年对志愿军。

      也许朝鲜人真的希望见到外国军人——正找不到让他们遭受苦难的元凶呢!

      逻辑是这样,事实也很重要吧。当代史上,有过因为制裁和封锁让一个小国缴枪投降的例子吗?没有,连美国人都总结经验说没有。连个参考经验都找不到,咋就敢趟这浑水呢?

      那美国人为什么鼓动中国参与制裁呢?为了让中国在半岛问题上自缚手脚,彻底失去主动性——今天中国还有通过援助和支持朝鲜解困的选项吗?

      由于相信与国际社会一道制裁封锁朝鲜会有效果,我们一次次在联合国对制裁朝鲜试爆试射的议案投赞成票。投不投往往还有所交换,而美韩也往往给点小便宜,什么“放弃布置萨德”呀,军舰不靠近岛礁呀。小便宜甚至都是空的,还把自己牢牢地绑在“决议签字国”柱子上。

      第四个判断失误是认为朝鲜搞不出原子弹,搞不出中远程导弹,更不要说潜射导弹了。

      猛一看,这个错误全世界都出了,美国也没料到朝鲜能够在如此严厉封锁情况下这么快自力更生试爆成功两万吨级以上的原子弹(广岛级),对潜射导弹和中远程导弹发展这么快也出其意料。有意思的是,电视上每次朝鲜搞出点名堂,中国军事专家最后都有话:还有XX没实现呢,这不是一天两天的——直至专家们也目瞪口呆!但是,这个错误美国可以犯,中国不能犯!因为中国也在完全封锁情况下自力更生搞出了这些东西。当然,中国是个大国,无论人才还是资源都比朝鲜好不止一个数量级。但中国人起码知道,压力比别的厉害,而朝鲜面临的压力远大于当年的中国!而且现在原子弹的制造原理早就没秘密了,很多材料和技术捷径甚至在网上都能查出来。

      朝鲜究竟能不能在核武器及小型化、远程导弹、潜射导弹,甚至更高领域里取得进步,大致需要多长时间能实现,这是制定和出台外交政策的基础。我们连这都搞不清楚,还谈什么情报工作,谈什么外交政策!

      以上仅就我们在朝核问题上的判断误差进行了分析,造成目前窘境的不止是这些,但起码这些误判是确实存在的——因为前面都是事实,而结果已经出来了。

      贫道之所以指出这些,是因为我们显然还迷糊着呢。贫道第一次看到新闻发言人说朝鲜“不要给中国添乱”就知道糊涂到什么地步了。到现在,中国媒体尤其是美裔网络媒体还是在骂朝鲜,嘲笑金胖子,贫道觉得很可笑:

      ——哪怕朝鲜真的很邪恶,金三胖真的很无耻很没良心,你把局面搞成这样子也不算本事呀!对付一个邪恶国家除了军事干预颠覆活动就没别的办法了么?贫道真搞不懂,难道真的:

      不是我们笨蛋,是共军太狡猾!

      通宝推:侧翼,石狼,97年的鱼,蓝鸟,
    • 家园 当年美俄也想灭掉兔子的核弹。半岛今天的局面如何而来。

      当年美蒋的灭核突击队都从云南进来了。俄毛的计划都上桌了。

      楼上不是高中生?傅颖的思维要改一改了,控制不了,你还玩个屁。徒增尴尬。

      一带一路的大口号有真正的政治和经济军事实策垫底吗?

      不会又是像是五百年前的郑和的撒钱大秀之路?

      老毛说:要敢于斗争,敢于胜利!

      群狼环伺之下,金正恩倒是真正继承了衣钵。

      宁人息事的懦弱之下,换来的是游牧种族的蔑视。

      难道这是农耕种族的宿命?今天我们的这点坛坛罐罐与华夏子孙的万世

      相比算个屁。打碎这个旧世界,斗出一个新天地。

      中华的崛起之路必须是斗争之路,除此还有什麽选择?

      通宝推:ccceee,
      • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
    • 家园 丫一臭流氓,不许马来公民离境,闻所未闻

      这三胖专门配合美帝搞事,关键节点屡屡放炮,提供借口,萨德想不部署都不可能了

      这流氓吃定了中国,他丫就是破坏中美,中韩关系,绑架我们,杀兄杀姨父,

      中国哑巴吃黄连,不可能踹掉他了。

      天朝够窝囊了,几十万中国志愿军为他爷爷白死了

    • 家园 那三哥和以色列的核弹要怎么算呢?
    • 家园 美国人傻,才会带着南棒扫北棒

      萨德入韩,美国里子面子都拿到了,爽得不能再爽了

      这时候去扫完北棒,好让南棒民族主义大爆发把自己从朝鲜半岛赶出去?

      与其这样,不如隔着38线叫唤,韩国得好吃好喝把自个儿供着,乖乖跟着自己做小弟

      放着大爷不做,回头万一跟在菲律宾似的被赶出来了,小媳妇一样再想挤进去可费劲了

      除非我们衰弱得厉害,那时候美国才可能会像波罗的海三国一样冲到鸭绿江边上

    • 家园 突然哑然一笑,注意,不是邪魅一笑啊。

      这年头,不黑一下北朝鲜都不好意思开口跟人打招呼,不鄙视一下八零后小胖的身材,都显不出自己骨骼清奇,时尚主流,哈哈。

      首先抱歉啊,真的没恶意,其实看你们都说得挺有道理,我是都赞同的。我笑得无礼,是自己想到别处了。

      理工科的我可能智商版本不太兼容政治,所以基本看不太懂国际政治。可也会有好奇心啊,就不说远了,象欧洲中东王室什么的,世袭罔替,自然的如花开花放,人见人爱。

      就说中国家门口:

      国家层面上,新加坡混的风生水起,面朝大海,春暖花开,Living in a house towards the sea, with spring blossoms,还嘚瑟的老要给中国指导人生;而同样是子承父业,北朝鲜简直是苦逼的生无可恋,走过路过的,谁都想踹两脚,要给点Color see see.

      个人层面上,同样是“大家”之后, 看人家八零后帅哥王思聪,玩个游戏,买个东西,骂个名人都能圈粉无数,神采飞扬,被某些媒体盛赞为青年才俊。而北朝鲜八零后一上来就好像没找着过北,干啥没人踹,没人骂呢?唉,心塞啊,吃点顺口的开心一下吧?完了,一吃又胖了,不是高富帅,哪能不挨踹,又输在起跑线上了。

      好像财富的继承就比权力的继承更有“正当性”? 主张私有化最正当的“大师”也许该解惑一下,这个“私有”化的权力为啥就没有私有化的财富更“正当”?

      算了,头痛。我的情商可比智商高,走过路过,求别踹我。

      通宝推:混沌之源,梓童,我还有事,ghui,随风而去,TKwang,西门飘飘,桥东棒棒,李根,坐言起行,东方白,西安笨老虎,tom,qianji,高中三年,秦波仁者,何求,任爱杰,
      • 家园 看来大多数坛友还是明事理滴
      • 家园 这个说法是存在漏洞的

        好像财富的继承就比权力的继承更有“正当性”?

        问题并不在继承权,而在所有权。——你不能继承你父母并不拥有的东西。

        按照现在中国人的政治觉悟,国内外的资本家拥有资产是合理的,那么继承财产就随之是合理的。如果有一天共产主义实现了,资本被消灭了,生活资料的继承仍然是不可侵犯的。

        但国家公权是人民赋予的,这个必须讲清楚。除非你是世界上屈指可数的几个君主制国家,不然行政权力显然不能继承。

        当然,朝鲜在这个问题上打了个擦边球。你可以认为二胖三胖继承了金太阳的“威望”。然后,“不是我想当,是人民选举了我”。。。

        通宝推:蓝鸟,
      • 家园 【原创】咱也扯一下

        你说的那几个,都是米帝养的狗,米帝提供安全战略环境,然后在需要的时候他们卖身卖血帮老大撑场子,人家当米帝的狗当的很有自觉性。北思密达是谁的狗?这家垃圾当年是大林子的狗,咬人本事不到家,让米帝带着联合国(为什么是联合国军?因为投票那会大林子的代表找了个冠冕堂皇的理由不出席会议)军撵到鸭绿江边差点被剥皮,太祖看不下去,几十万的人命填进去这条狗才能苟延残喘,按道理讲,谁投资,谁受益,我们几十万人命填进去,可为什么到了58年志愿军就全回国了,明面上当然是国际主义的高风亮节,暗地里咋回事呢?我不清楚,不过北棒子的延安派们当年可是住的牛棚,得善终的没几个,苏联垮了后,这条狗没主子了,想找个新主子,狮子大开口咱养不起,想来想去想要带枪投靠米帝(这事群里面有分析,你自己找),金家三代得享国祚,咱是出了大力的,最后人家要替米帝扛枪站岗,防范中修的扩张,嘿嘿,呵呵,哈哈,我不用哑然一笑,我冷笑可以不。

          • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
        • 家园 信息量好大!

          容我消化一下, 好怕......胖

          打过招呼就算认识了,好啦,不开玩笑了(认真脸)。

          我就是来捧场献花的呀,我觉得我们是一伙的,都天然自带正义感,反霸(mei)权(di),对吧?

          要不然,你也拿花砸我,就扯平了哈

        • 家园 好像说反了

          观网已经名文,言北棒是本朝没收服的看门野狗,想替换,是替米倭南棒张目。

          “国内主张“放弃朝鲜”的人,在乎的恐怕都是美日韩的利益,唯独不在乎中国的国家利益,不知道是不是拿着中国护照的外国人?”——观网原文

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