- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】世界应该正在进入全球大萧条 -- 佛之战国
家园 今日之中国犹如任我行 之内功高手 体内完全对抗的两股正负真气相互对冲激荡，随时会吹爆滚圆气球般的人体。
家园 你这句话的判断是错误的。 就这句：
中国的房价是下不来的，如果下来了，就会陷入恶性通胀，恶性通胀下，政权都会不保对于一个能够保持独立自主的国家，只要想做，绝对可以保住政权。
好多人在思考判断政权稳定这个问题上，往往忽视国家是否独立自主的这个关键环节。
比如民国时期，老百姓那么多悲惨事件，但他们却没有反抗精神，只能忍耐。那为何一些知识分子群体却能够要挟民国政府呢？原因在于，民国政府就没有独立自主性，而民国的知识分子群体又是国外大国势力用来牵制民国政府权力的棋子。
这就像现在时代世界中混乱的各个小国的民主人士。
老百姓为什么没有反抗精神呢？
这是因为中华文明中的酸儒文化造成的。貌似文质彬彬，其实都是欺软怕硬的货。
现在的中国百姓群体也是这个样子，之所以一些暴民表现的像是一个无赖模样，其实只不过是中国政权被暂时束缚了手脚，而把这些人的脾气养的像个娇生惯养的孩子。
（说到这里提一句，现在关于一些诸如文明、社会、文化等字眼概念都被用乱了。所以好多涉及到围绕这些字眼的辩论，都是各说各的道理。中国的哲学界真的应该好好重新定义一下这些字眼了，让它们更加明确一些。）
关于政权稳定的最后一点，就是一些看似反政权倾向者在台上很是热闹，其实他们已经被隔绝了，这种隔绝不是物理隔绝，而是他们把最有潜在反抗力量的某些群体势力主动隔绝了（这句话的含义很深）。比如，他们的很多意识主张已经严重违反了中华民族的价值观，这回把他们跟什么群体隔绝呢？
假如某一天中国真出现大乱，那一定是人头滚滚的阶段，而这些人头都是那些反政权人士的。
在没有大国捣乱下，连印度落后制度的政权都能够生存，更不要说是中俄美这种自主性极强的世界核武器大国了。
通宝推：蓝鸟,家园 哈哈，我又来说两句了 中国是把一切问题政治化，西方是把一切问题经济化，所以中国是不会出现经济问题的，有波动不叫问题。即便89年动乱，看起来好像是88年物价并轨引发的，但实际上仍然是在政治层面出了问题。
另外，所谓房价泡沫，核心仍然是政治问题。中小城市人群往大城市挤，并不是大城市怎么个有希望法——有个毛线希望，如果仅从房价角度来看——而是因为大城市已经城市化了，管理水平比中小城市好。今天的乱局之核心仍然是共党的组织管理出了问题。
家园 呵呵，这里又含着一个很有意思的现象 当基督教统一罗马的时候，宗教人士就成了国师（包括其中搞哲学的）。到了文艺复兴后，进入工业社会，直到现在基本上所有国家的国师群体都没有逃出经济学家这个群体。
中国自从儒家占了意识形态的统治地位，儒家群体就成了国师来源。一直到建国后变成了一群搞哲学（马克思主义）的治理国家。而改开之后，开始把经济学家请到了国师的位置，跟西方一样了。
（每个学术方向，看待分析历史和发展的着重点和视野是不一样的。）
试想，在未来世界的大震荡中，历史学家很可能成为国师的角色站上世界发展的舞台。当然，这里的历史学家不是现在那帮考证派历史学家，而是演绎总结派历史学家。比如写《人类简史》和《未来简史》的作者尤瓦尔·赫拉利 ，这种类型的。
家园 要么讲公平，要么求效率，站在中间被两边夹着打，谁愿意？ 所以必然有个历史阶段性的“站队”问题，要不就左，要不就右，这是我的看法。
家园 友情注解：社会主义集体经济样华西村，如今竟负债近400亿 华西集团亮家底：总资产542亿，负债389亿
华西村，被树立为农村走共同富裕道路的典型。在原华西村书记吴仁宝带领下，紧抓时代脉搏"70年代造田、80年代造厂、90年代造城"；村民上演着农民致富的神话，每家存款过千万，成为中国最富有村庄之一。
华西村入口
华西村小别墅，只要有户籍，就可以分到一套
号称"价值3亿元"用1吨黄金打造的金牛
华西村标语牌
而在本月7日，公众号公司秘闻在深交所网站上找到了一份债券说明书，详尽记录了华西村旗下最主要资产—华西集团的家底。截至16年一季度，华西集团控制的华西集团旗下公司达到208家，产业涉及钢铁、纺织化纤、材料、商业、其它等5大板块，总资产541.93亿元。
在负债方面，截至16年3月，华西集团总负债389.07亿元，资产负债率为68.78%。其中有息负债245.7亿元。
将近百分之七十的负债率表明，随着传统产业模式的日渐式微，曾是中国农村经济的标杆的华西村已经走到了十字路口，艰难的转型不可避免。
昔日"钢铁致富"如今全面亏损
钢铁，是华西村从农业经济向工业时代转型的支撑。但就如同中国经济逐渐走过重工业时代，华西村钢铁这一支柱产业也将面临转型。
华西村钢铁企业从2008年的历史高点开始走下坡路。从毛利率数据来看，华西集团的钢铁板块毛利率从2011年的2.32%下降到2012年的-0.22%。接连几年，华西钢铁业都在困境中挣扎。
江苏钢铁行业的一位资深人士称，如今华西钢铁在整个钢铁行业中既不具备规模效应，又缺乏技术引导能力，地理区位也不占优势。目前，华西集团的博丰钢铁、华西北钢、华西南钢三大钢铁企业已全面亏损。
海运业务目前也是负债累累
华西集团于2008年金融危机时开始涉足航运业，在发债说明书中称目前旗下有11艘远洋运输散货船，2艘冷藏运输船，年运输能力超600万吨，主要运输铁矿、煤炭等物资，航线分布巴西、南非、印度、墨西哥等国家和地区。
但其披露的数据显示，负责海洋运输、海洋工程业务的宝立国际、华西海洋工程2016年一季度均巨额亏损，净利润分别亏损5949.71万元和12801.16万元。
同一天空下的三重世界："天堂"并不属于所有人
虽然华西村党委书记吴协恩曾强调，共同富裕一直是华西人追求的崇高理想，但是依旧有人认为，"在这里待了十年也没法把自己变成华西村的村民。"
在已经去世的华西村前党委书记吴仁宝领导下，原华西村兼并周围村庄而建成了"大华西"十三村。其中，三、四、五、十二和十三村被划为"钱庄"，六、七、八、九、十和十一村被划为"粮仓"，一、二和三村被划分"天堂"。其中，钱庄担负全村经济重任；粮仓是发展旅游业和满足粮食自给自足；天堂就是为老百姓建房子。然而，"天堂"不属于所有人。
在华西村的"天堂"，本地村民住在西式独栋别墅，而别墅区后的居民楼区则是外来务工人员租住的。有人说，"除非嫁到华西村，不然没有机会成为华西村民，自然就享受不了福利。"
本村人和新华西村人同样差距明显。绕过工业区来到华西三村、四村和五村，渐次改变的建筑十分显眼。中心村、周边村和外来工，正是华西村的三重世界。
待遇上，中心村村民不定时就要开会商量财务问题，而周边村村民不开会，也享受不到分红；另外，中心村村民可免费体检，还有补助计划，周边村民则是依靠医保。
处于同一片天空下的华西村村民生活差距竟如此之大，难怪有在那儿生活了十年的人想要逃离了。
华西村党委书记吴协恩。
1964年6月生，江苏省江阴市华西村人，吴仁宝之子。中共党员。现任江阴市华西村党委书记、主任、华西集团董事长。江苏省人大常委会委员，中共十八大代表。
孙女吴芳挤掉了清华学子，当了政府办主任
家园 真实案例: 表弟的购房经历。 表弟从小读书就很好，小学到初中一直是全班第一，高中也是前5名。15年前硕士毕业，在美国博通(上海)做，拿高薪(工作5年估计月薪有3万多，现在5万)，女朋友985毕业，也是高薪。工作2年就在上海买了一套60平方的小户，一万一个平方，当时合肥的房价是3000多一点，3年后又买了一个50平方的小户。2015年把60多的房子卖了，300万(后悔死了，2016年房子飙涨到400万)，2016年买了107平方的学区房，花了800多万，贷款200多万。算了一下，他们夫妻其实自己只掏了第一套房子60万(房贷后还完)和第二套的100万(一次交清房款)和第三套的200万，其他都是银行。根据现在的价值，50平米的房子值280万，107平米的房子，升值到850万，资产为1130万，夫妻15年工钱累计花在房地产为360万。so，1130-360 = 770万的钱是怎么来的？是割全国人民的羊毛！是泡沫吗？好像也不是，他只有200万的贷款，50平方的房子租金也有5000多一个月。负担根本不重，个人和银行的信贷风险也都不大。所以楼主的唱衰有道理，但也没有道理。有道理是: 的确，房价太高了，与收入比不成比例; 但楼主不知道中国的国情，中国是全家庭(父母＋子女)买房、供房贷，首付都是至少30%以上，银行和个人风险可控！
家园 这个回复有含金量，要具体说一下 首先呢，高薪阶层永远在房价上都没有问题，只要收入保持住，这一点在世界各国都一样。我文字里对于中国的房市的结论不仅是现在而是指向近未来。以你的案例来说：两口子每年126万的现金收入，净资产现在是930万，而且随着房市的上涨，每年除去工资+租金在资产上还有近100万的增值（以方便1000万资产，10万/平米计），以7年（以930万计算需要8年）计算这对夫妇到2023年前后其不动产资产基本就增值翻一番了，以10%+的房价增长，这时候房价是多少钱？是接近2000万人民币。北上广的房价以目前的态势，仅仅以10%+的增速，最多7年的时间就会变成一套房子2000万人民币，这是万丈绝壁的态势，到这里，如果他们不卖房子，他们的现金收入能不能达到每年500万人民币？他们的现金收入实际不影响他们的换房，只会影响到他们的投资，换句话说，他们不想卖房的前提下，7年后还想再买房不用自己的房子做抵押，他们买的起吗？也就是说新进人口在中国的一线城市和中心城市，拼尽家族所有可能的财力支持，买的起吗？你在上海没房的话，如果7年后你要在上海买房，你表弟想支援你，你能买的起吗？
我文字主要是指的是对中国的经济，7年后一线大城市100平米的房子售价2000万人民币，这意味着什么？这意味着中国国内必定100%会出现不可遏止的流动性外溢和通货膨胀。中国的流动性泛滥现在就已经非常明显的波及到欧洲和澳新了，到了那个时候，国内的通货膨胀在人民币就会出现和当年国民党的”法币“和”金圆券“一样的问题。
我说的这些只是涨的结果，跌的结果呢？还是我一直在问的问题，房价在目前价格跌一半，你表弟两口子愿意接受吗？也就是50平米的值140万，107平米的值425万了。跌穿起始价，也就是一万每平方以下，比如4000每平方，50平方20万，107平43万，这个时候你表弟夫妇会不会上街游行，其他的房主有没有自杀的？我一直强调的就是你们有没有能力接受大跌？
包括你的实例在内，中国人没有一个人敢看下跌，你也不敢。你举的例子，从你自己的意识上都是以房价不跌为前提讨论的，毕竟都有已经感觉到了那种俯视万丈深渊的恐怖。中国的房市目前就是这样：中国人的贪心和对崩溃的恐惧之间的博弈。现在中国的房价，不是北上广的房价，已经是壁立千刃高耸万丈了，现在就是不往上涨了也已经过了死线了。
万丈绝壁 vs 万丈深渊，所以我说中国房价已入死地，绝无生还之可能。
你们可能没有发现，美国不喊人民币需要升值了，因为不需要了，最多一年，如果美国自己振兴无力，一定会处置某一个大国为美国自救助力。
补：一直说经济，我基本上完全避开了房市对于中国政治的判断影响。对于你们，就是家国的选择！
通宝推：秦锋无敌,家园 很多判断已经应验了 自求多福吧
家园 证据呢 欧美经济都在复苏，这从去年的出口数据得到验证。目前国内经济可能要慢些，好在欧美经济开始复苏。所以形式没那么糟
家园 你这些说法里面错误太多了 比如一线城市的房价，现在已经全面十万了吗？错！北上广深，现在都还有大量5万的房子，我看过7年也涨不到20万一平米。
就算全面涨到20万一平米，就没人买得起房了吗？错！现在高铁已经可以通勤了，住苏州在上海上班，住廊坊在北京上班现在已经非常可行。周边的房价空间还大得很！
就算真的没人买，房市就一定崩溃吗？错！一线城市的房价高是因为人口和财富的聚集效应，除非实业崩溃了，房市是不会因为价格高而崩溃的。
房价大跌了大家会接受不了？错！可能有些用了高杠杆的人会自杀，但是大多数人会观望。实际上北京的房价也不是没跌过，真正闹事的基本上也就是交了定金没入住的这些，入住了的都在观望。假设房价将来从20万跌到10万，受损的人也是极少数，大多数人的成本其实都在10万以下，没必要寻死觅活。
20万一平米就是万丈绝壁？错！没有绝对的价格界限。现在回头看20年前大喊2万一平米是万丈绝壁的人，是不是很可笑？你现在还认为房价不应该超过2万吗？
理解你们海外网友看国内经济时的心情，不过做结论的时候还是谦虚点好
家园 "除非实业崩溃了"_这正是问题的核心。 房价和实业是负相关的辩证关系。流进房产的资金越多，实业的资金就越少；房租越高，实业的利润就越少。到实业崩溃的时候，就必然阴断阳绝。