- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：纯属虚构 官司记 -- 玉垒关2
家园 最后一段非常的不赞成 读书人, 又在体制内, 用蛮力, 先就输了. 万幸!
其实上海法官嫖娼案就是个非常有意义的借鉴, 比打断腿狠多了, 也......文明多了.
家园 然而，我现在回头看，如果终审我还是败诉。 我很大可能会用非常手段。
人生苦短，必须快意恩仇。现在我也这么想。我知道你说的有道理，但是我可真的很不容易克制住冲动～
家园 你的遭遇我看到过 一个技术人员，1987年秋季被厅长在大会上指着鼻子说，就你行，就你能，就你正确？之后发配保安岗，发半薪，一家六口调剂到37米的小房子里，还差点生生逼死了这家的大闺女。
若问厅长为何这么牛叉闪闪，人家自己答，厂长负责制了（是家企业，厂长是厅级），我说了算！
亲身经历
顺便说一句，这个厂长现在美国颐养天年，过着令人羡慕的生活——也就是说，您还是有福，赶上了反腐，不然，嘿嘿
- 复 你的遭遇我看到过
家园 我觉得主要是商业社会吧 让我在被领导嫌弃之后，生活仍然不错。
时代变了，那个可怜的技术员的事情会越来越少。
家园 真心赶脚未必 看过太多官官相护的例子，没错，就在今天，就在当下。所以，您的运气真的不错。
- 复 真心赶脚未必
家园 官本位和商业社会 不错，这次官司能赢。我非常感谢最近的反腐。
但是，你的那个技术员失了领导欢心就日子悲催，这种事情现在真的越来越少了。现在是商业社会，所有的本领，如果真的有，都可以换成钱。然后把日子过得锅香肉烂。
正如前面大厨网友说的，我们小地方，领导思路老化，才会以为他能一手遮天。才会有错觉，随随便便能决定别人的荣辱喜乐。
我是打官司期间才不得不去和领导打交道的。
我请他对法官实话实说，他立刻说，我凭啥帮你说话。他说，你从来都不尊敬人。
之后我回味了一下这几句话。我只是避免和他打交道而已，这个就是不尊敬？或者说，我不需要通过卑躬屈膝从他那里得到些什么。而他需要我卑躬屈膝来显示价值。
然后，我还是坚信，哪怕我们这种小地方，一个领导就决定一个职工荣辱喜乐的时代，真的过去了～他甚至不能阻止我敢公开的收入超过他的～虽然他真的曾经因为一个临时工见了他没有站起来，就当场开除了这个临时工。就是这件事情本身，也不可能给人家的生活造成多么严重的损失。
这就是我说的商业社会。
我其实几年前就因为派系斗争躺枪而被发配去了保卫科的。这是然并卵。然而这个对我生活没有个卵的作用。除了让我腾出时间，热烈发展我第二第三职业以外。
最后，我想说，我对派系或者斗争都感觉莫名其妙。我见过两个中层干部为了办公室大小数着地板砖来以较高低。其余也类同。
而官本位的背后，又是什么玩意儿，是等级，卑尊，贵贱。
当我再回想我领导关于尊敬他云云的几句话，都想感慨一下，青山遮不住，毕竟东流去。
通宝推：三笑,然后203,- 复 官本位和商业社会
家园 您误会了 我的意思，您的经历带走偶然性，不能作为时代发展趋势的代表
原因，样本量太小，您正好有热门的通识性知识技能
很多技术人员所研究的领域，是需要平台支持的。
至少我看到的，冶金、地质这两个领域，在科学的春天里，被搞得欲仙欲死的技术人员大有人在，能像您一样走出来的，我就见过一位——他离婚抛家，孤注一掷去给印度人做了宝石切割顾问，成为了像您一样的传奇
而且即使是您，我想您的故事也跟时代有关，在全国齐唱走进新时代的科学的春天里，我估计您很难有这么幸运。
- 复 您误会了
家园 首先，我还是相信劳心者治人的时代正在过去。 本来，我昨天献花给你了。
但是后来我还是觉得您说的太片面。也不是我心里一直认定的大势。
昨天我预约去做头发。理发师因为孩子小，一个月只工作15天。等我约上已经晚上九点了。他三十岁。农村出生。他说现在他一个月纯赚只有一万多。而我们这里公务员的平均工资大概三四千吧。
我这个理发师说，他没有别的，就是认真。他还说，你的认真别人一定能感受到。他从来不强拉着人做更多项目。他说，他也就刚开始确实艰难些。
不是某个人恰好掌握了热门的技术。而是那个技术热门，所以才去完善的。
有时候上司的吃相和做派都实在太难看。要么我们在本行业做得更好，或者拿到更硬的学历，然后去改换门庭。要么，就去学一个热门的技术。
还是那个理发师说的，就是刚开始确实难。
劳心者治人，劳力者治于人。或者官本位。或者区区几个贪官就能影响一个人的人生。这样的时代本来就一直越来越过时了。这必定才是趋势。
通宝推：然后203,家园 就喜欢这种讨论 能促发思考。
您的说法让我想起了一件事。我曾在深圳做过大屏幕播放管理系统。那期间接待过一对捷克父子客户，很是打了几次交道。
他们要我们的系统和软件回去管理他们夜总会的大屏，当时我们的产品很不成熟，老板只愿意把钱花在动力伞和女人身上，不肯投入，产品掉链子时我们只能修修补补。
于是这对捷克父子经过在电话里、当面经年累月的叫骂，终于相信我并非故意害他们，而且他们也买不起欧美日本的产品，于是跟我一起想办法，倒也创造出不少应用我们产品的秘籍，例如箱体的上电顺序必须沿着一条复杂诡异的路线走，才能正常点亮等等。
我们结下了深厚的革命友谊之后，开始老套的互诉衷肠。于是我得知了这对父子中的父亲原来是汽车厂的技术大拿，后来东欧的科学春天来了，他只好另谋出路（也许天下大郎是一家，听他讲述，捷克大郎的手法跟咱们大郎的手法基本一样）。
他一度生活极度困窘，甚至沦落到黑市上给人换美元赚差价度日的地步。这样的日子一直持续到他发现捷克的科学春天里，妓院如雨后春笋般兴起，且都赶时髦用led大屏，懂管理系统和播放软件的技术人员奇缺这一机会。
于是他自学成才，带着儿子走上了自主致富之路，过上了被当地人艳羡的富裕生活
我说这个故事是想说，您的结论还是下的太仓促了，您的结论对于捷克这对父子显然也适用，但对于捷克这个国家而言，其余的技术人员能不能复制这条道路，有多少能复制这个道路，可能才是您结论能否成立的关键。
我没去过捷克，但听这对父子及后来他们介绍给我的情况看，恐怕他们才是少数。原因很简单，按照他们的说法，经过捷克版科学的春天后，捷克的工业all dead
所以我还是想说，您和那个理发师的经历，是不是趋势我不敢说，但想要复制，还是非常非常困难的，需要特定的条件
而且，这种条件，就俺50年的浅显经历积累看，绝不是大郎路线带来的，虽然某些个体能享受到大郎路线副产品带来的好处，例如创办新东方的那几个人
通宝推：Rusher,纹石,桥上,- 复 就喜欢这种讨论
家园 赞同 玉垒关（前月到川西一游，在都江堰玩的时候，看到玉垒关，正想起了玉垒关网友，特地爬上去看了看）的例子还是特例。所谓自由出卖劳动力，老马早分析清楚了，我这点水平也说不出更多。只看看实际例子，不用远的，东北下岗的人可以说都不用看体制内官僚的脸色了，又如何呢？所谓本事换钱，过去几千年都是这样，没什么新鲜的。
- 复 就喜欢这种讨论
家园 还是说说螺旋上升的问题 我是相信螺旋上升的说法的。
一个人越是要依赖社会才能生存，那他做出的决定就越是有必然性。
无论对个人，或者对一个阶层，都是这样。
无疑历史的发展，就是个人越来越依赖社会的过程。而一个人位置越高，那么他的决定就越是有必然性。
列夫托尔斯泰的这段话，我想其实也是马列毛的精髓之一。
那么大人物或者说当官的作用就越会被恰如其分的认识到。
我一直坚信，官本身的作用，正在摆脱思维惯性，而被认清楚。在这个意义上，官本位就是过时的。基于官本位这种信念而产生的行为，在现在才更可能是空中楼阁。
我们都能列举出很多所谓脱离了官的恩典却过好自己日子的特例，他们不过认清楚小圈子，而把自己投入大社会的循环中而已。这才是顺势而为。
有时看到所谓干部哀叹，收入还不如小工，更不要说临时工。他们其实难道不该庆幸吗。
另外，记得很多年前看过的一个心理学教程，说的是美国两个州。其中一个，因为宗教氛围浓厚，而相信命由天定的人更多。而另外一个州，而是相信命不由天的人多。而在其他情况相同的情况下，在自然灾害里，前者的死亡率高于后者。
更不要说，社会发展的方向，本来就是合力的结果。所以，不管是理性还是感性，我都没有理由不相信，官本位，wtf。或者区区一些又贪又蠢又脆弱还不合时宜的人，就能阻止得了真的愿望的人，把日子过得好好的。
家园 螺旋上升的表达太宏观了，其实趋势就是单位人向社会人转变 赞成你的观点，当今社会已经没有任何一个单位领导能决定一个人的命运了。
社会主义特色不就是体制内和体制外并存么，体制不留爷，爷去体制外溜达，干啥不能挣口饭吃，非得一棵树吊死。
通宝推：玉垒关2,
- 复 官本位和商业社会
家园 “什么玩意儿”？好大口气 而官本位的背后，又是什么玩意儿，是等级，卑尊，贵贱。当我再回想我领导关于尊敬他云云的几句话，都想感慨一下，青山遮不住，毕竟东流去。
官就是党，党就是官，“官本位”就是“东西南北中，工农商学兵，党是领导一切的”。乒乓球队那几个算有点真本事吧，哦，还让他们换成钱把日子过得锅香肉烂？举世瞩目，领导还混不混了？
你还“什么玩意儿”“青山遮不住，毕竟东流去”，我都不敢听。