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主题：茗谈151：十改强 -- 本嘉明
家园 茗谈151：十改强 以下演义，照例虚构，如有雷同，必是祥瑞。
(一)
话说中国的战斗机生产基地，共有5个：沈飞，成飞，西飞，洪都，贵飞。
这五弟跟二哥住得近，没少得二哥的照拂。这天，五弟又过来串门了：“二哥，托您的福，我们家最近挺红火，我琢磨着再搞搞强击机。有梦想总是好的，万一哪天实现了呢？”
二哥吹吹茶杯里的茶叶：“装傻是吧？你的技术底子薄，搞的教练机，纯粹是抓了空档，空军等不及别人的才用的你货。居安思危是好的，可也要有自知之明。好，就说强-X（下一代对地攻击机），我帝------就是你我的上帝------中国空军，他心里明镜儿似的，他得保持机队规模，全部是歼-11，歼-16等土豪机，肯定是不行的，必须有经济适用机。我帝心仪的对象，就是L-15，非她不娶，就等着仁家到法定结婚年龄。所以，我帝那头你甭打主意了，倒是我娘------就是陆军，可以看看。陆军对强击机的要求，跟空军完全不同。我们拿美国来看，美国空军理想的攻击机，是F-35，能对地也能空战，主要是碰到敌方空优战斗机，自己还跑得掉；而美国陆军的心头好，是A-10，皮实便宜跑得慢，但对地识别能力强，攻击火力持久，宁可牺牲空战能力。现在我军陆航是有了一批强-5，但强-5底子太老了，陆航接手也就是为了拿到固定翼攻击机的户口本儿，他们急着换代呢。”
“二哥你说得太好了，再多说几句就把我忽悠残了------你这是要把枭龙托付给我吧？”
二哥一脸坏笑：“陆军要的强击机，要便宜/好维护/能在前线简易机场存活。你又没有技术力量从头开发。老爷子对你们几个小的一直偏心，你卖卖萌说动军委了，我就把枭龙的生产许可证卖给你，你我都赚一笔快钱嘛。”
五弟沉思良久，抬起头来，一脸大义凛然：“二哥我想好了，我要为陆航打造一代名机，但不是靠枭龙。而是从歼-10出发！”
二哥一口雨前龙井喷了出来：“歼-10系列是歼击机，况且歼-10B已经3亿人民币一架了，L15的外销价才1000万到1700万美元。拿这个改攻击机，不如直接采购L15省钱还保险。你这是哪一出啊？”
“二哥你想啊，战斗机换代很快，因为各国都在互相赶超。但强击机不是大家的重点项目，一代可以用30—50年，我要开发可以用50年的强-X，当然起点不能低。而要那么高的起点（30年不落后，50年不除役），L15机体太小，没有那么好的升级潜力。如果我自己从头搞，代价太大，飞机的卖价就下不来了。所以，我要捡你一个洋落，就是歼-10。”
（二）
五爷这么一说，就说到了二爷的心病了。
歼-10，可以说是中国航空工业的一颗明珠，而且将璀璨很久。但这是一个“有瑕疵的完美”。
说歼-10完美，是因为在一个资质平平的发动机加持下，一个单薄的小身板，能有这样的飞行品质，已经令人惊艳，不必苛求太多了。沈飞地处东北，战时三面易受攻击。歼-10的意义，就在于一旦有举国投入的大战，以国土防空体系+歼-20拼掉对方的四代机主力后，在大后方以疯狂速度生产的歼-10将用“歼-10海洋”淹没对手剩余的F-15J等等大妈机。就这一点而言，沈飞的苏-27系------歼-16，歼-11D，神马都是浮云。况且，歼-10是完全自主产权，国际上没有任何类似机型，只要中国不外销，美国无从解剖分析其实际性能。
而歼-10的瑕疵，在于设计时经验不足。单发战斗机，中国空军已经非常熟悉，歼-5，歼-6，歼-7都是。但是宋总或许没有注意到的是，单发战斗机的设计关键，除了发动机，还有一个是进气口。
歼-5，歼-6的进气口内是有隔板的；歼-7的进气口有头锥（实质是一个进气环），枭龙的进气口在两边------这几种设计，空中大只的飞禽不容易被吸入。
欧洲台风战斗机，即便两台发动机紧密并列，机腹进气口还是分成两个独立进口，而不是为了省结构重量而合并为一个大进口。
1990年代，机腹一个大进气口的设计，在美国F-16和以色列Lavi上都出现了，当时中国军工对美以都很“崇拜”，跟着用了，也很正常。
但美国F-16的进气口里，是有一根不起眼的支撑棍的：
加上这么根支撑棍，并不复杂，成飞怎么就省了呢？
歼-10入役后，事故率不算低，主要原因有几个，第一，训练强度比以前大了很多，从前战斗机飞行员飞60小时/年，现在全部超100，尖子部队超200。二，信息公开，以前出了事故都是保密的。三，海航和东部沿岸地域事故率稍高，原因是水域会吸引飞禽栖息，夜间低空训练时，肉眼能见度低，飞行员很难规避惊起的飞鸟。这些事故里面，单发的情况下对发动机的可靠性要求苛刻（俄国发动机和国发都还不令人完全满意）固然是一个因素，但有时候发动机是好好的，就是吸入飞禽造成重大险情，底下又是人口稠密地域，飞行员很难处置，稍一犹豫演变为一级事故，这或多或少就是进气口的设计问题了。
歼-10列装超过450架，当下这种训练强度下，虽然有几次大事故，平均事故率并没有高于欧美同行，这是由于国土辽阔，各地环境差异大，同样是大尺寸进气口，各地驻扎的歼-10部队对安全性的感受并不相同。歼-10连续有事故，对某些部队的情绪当然有影响；同期产的苏-27血统战机，就相对太平。空军希望最好成飞能改进，但二爷很为难，改动歼-10A进气道的牵扯面太大。歼-10B的DSI进气道更没得改。平心而论，歼-10进气口的问题，或许可以不改，但空军再三权衡，还是复产歼-11B。二爷一听到这个消息，整个人都不好了。
歼-11B的性能和单价，类似于歼-10B，只是用了双发更安全，当然日常训练也更费油。用谁不用谁，也就是空军的一念之间。之前停产歼-11B，就是给歼-10系让路。现在看似小小的订单转移，似乎只是蝴蝶煽动翅膀，但这一定会带来连锁反应，首当其冲就是成飞未来可能“吃不饱”，造歼-20只需要少量高端产能，成飞的基本产能怎么活用？一群配套企业怎么生存？说是复产60架，但恢复生产线的投资相当大，这再整起来，后患无穷，很可能会夺走原来歼-10系列100架以上的订单。
其实，如果将来会大打特打，那么歼-10反而好用:单发，省钱又造得快，反正每架飞机在战场的寿命不过是50小时，单发双发没差别。如果不打，那么双发的歼-11B好用，训练时不容易出事故，领导们好过年，就是开销大点也没人心疼。谁也不能预卜未来，所以空军至少希望能一碗水端平，但目前看，沈飞渐渐占优。
这里，贵飞提出的方案，就是把歼-10A往“强击机”方向引，去当“招女婿”，先干个临时工保住户口，留住“歼-10系”在部队里的品牌影响力，留住生产线，再徐图发展。
(三)
五弟的策划案，相当完整。
首先，歼-10B现价3亿，歼-10A略低。“歼十改强（击机）”后，由于强击机的作战任务不同，对电子设备的要求低一些，“十改强”的单价在1.7亿人民币左右，是做得到的。这里的关键在于，“十改强”的气动布局，机体结构，飞控软件，都照搬歼-10A，二哥只要少收些“知识产权费”，飞机单价立刻就下来了。
其次，现代空军对于专用攻击机的飞行性能，尤其是最大飞行速度，要求不太高，比如AMX，招标时就指明：超音速可有可无。把歼-10A改为强击机，原有的最大速度/爬升率等指标，都允许适度缩水，这就从根本上对“增加安全冗余度”提供了客观条件。
第三，这个“十改强”，虽然是二爷自己操刀，却又抛不开五弟。因为2005年歼-10修成正果时，风头无两，俨然是玉树临风傲立枝头，现在胡歌要长衫换成短打，去当贩夫走卒，放不下这个身段，还需要借宝强五弟的身份证，来过一过桥。
第四，“十改强”的终极产品，虽然比L15贵，却未必吓退大主顾陆航。因为陆航要把着攻击机的编制，本质上还是为了能“暗度陈仓”，挂着羊头啃狗肉，最后拥有实质上的歼击机。“十改强”的底子来自歼-10，对陆航的诱惑力是没得比的。
第五，如果着眼于未来50年不退役，我们不得不想到，这未来50年，空战技战术的发展必定是天翻地覆的，不久的将来，机载飞行机器人，激光打击技术等，都会实现。L15机身短小，适应空战技术剧烈变化的能力当然就低，一个翻船可能就只好淘汰了。
(四)
“十改强”的项目，在成飞内部称为“歼-10SS”（双座双发），其技术细节，是这样：
1）在垂直尾翼的根部，加装一台涡扇-11发动机。在垂尾上架装喷气发动机，在民用飞机MD-11,DC-10等等上面，都有先例，技术已经很成熟。
这台“副发动机”虽然只有2吨左右的推力，但在主发动机因故障停车的时候，足以让飞行员继续冷静操控飞机，并紧急降落。
2）在原歼-10A的方形进气口基础上，在进气口内装设隔板，使得较大体型的飞鸟可以被卡住。加装隔板必然引起气流不如以前顺畅。补救的办法，就是在机头装类似于歼-7飞机的，带有中心可调节激波锥体的机头进气道，但这个进气道里的头锥比较大。激波锥体的直径大到470MM，带来两个结果，一，可以内装较大的雷达，L15的机头直径不足500MM，为L15定制的火控雷达，一样可以装在“歼-10SS”上。二，激波锥体大，使得机头进气道很窄，能吸纳的空气较少，所以只是一个辅助（机腹）主进气口的“辅助进气口”，在前线野战跑道起降时，“歼-10SS”的机腹进气口必须降下防尘网，这会进一步减少进气量，此时辅助进气口保障主发动机能满功率运转。
3）为适应在野战机场以及被炸坏跑道的基地机场起降，加固起落架支杆并使用低压轮胎。
4）机尾加装的一台涡扇-11，有完全独立的滑油和管路系统，总重量约400公斤。为了配平尾部增加的这400公斤，前机身原来用的复合材料都换成航空铝合金，机身前半部包裹有不同厚度的防弹装甲。
与歼-10A比较，“歼-10SS”的长度基本没变，但身形更加敦实，净增了不少“死重”，付出的代价，第一是机身更重；第二是机内原有的一些歼击机专用设备被移除，以腾出空间和载荷；第三是机内油箱缩小，好在强击机对航程的要求本来就不高。这些代价，最后都体现在“歼-10SS的机动性能，明显弱于歼-10A”上，但她的底子如此之好，气动布局天生优秀，所以比起其他对地攻击机，空战能力已经强悍很多，可以说是“缩微的歼-16”（袖珍歼轰机），既能轰炸，也能格斗。
“歼-10SS”试飞后，陆航爱不释手，一哭二闹地要买，军委装备部将其定序号为“强十”，批准在陆航和海军陆战队入役，但严格限制其配置，因为成飞特意搞了一个“高配特种版”，机内设备几乎跟歼-10B一模一样了，想勾引谁大家都清楚，闹得空军不干了。由于成飞拉不下这个面子，“强十”的总装/交货在贵飞完成，但关键子系统，全部由成飞以模块方式提供。
“强十”的出现，产生了一个意外的后果。中国空军对于歼-10系列的外销，一直持反对态度，就是不希望自己的宝宝走光。“强十”的性能，就空中格斗来说，离中国空军的标配歼-10，真是挺远的，所以空军不再强烈反对出口。以巴基斯坦为首的逊尼派各国，趁机开始大量采购这种相当实惠的，对地攻击/对空格斗兼用“袖珍战斗轰炸机”，团购的条件就是不许贵飞卖给伊朗等什叶派国家。在国际市场上，“强-10”从此被称为“小苏-30”，”强-11“被称为“小A-10”，成为两大中国名机，遍地开花。
通宝推：高中三年,陈比尔,海峰,大圆,空格,桥上,途人,惟望汉威远,石狼,脊梁硬,mezhan,蓝鸟,樊逖,ton,秦波仁者,家园 空军为陆军设计的飞机 本大这个设计基本上可以这么称呼了
家园 这是歼-10与A-10的混合 改造歼-10的目的，是杜绝事故，最后变成这个机型，是个额外收获。
现在歼-10每年必摔一架，这是很磨人的，每个飞行员都吃不准会不会轮到自己。中国军队和平太久，整个社会厌恶战争，很多人从军只是选择一种职业，而不是抱赴死之决绝，这样心理的少数官兵和大多数军属，等这一只靴子落地，应该是有些纠结的。
强-10的造价，跟武直-10接近，给陆航少装备几架直-10，腾出资源装备一批强-10，不但强化陆航的战斗力，还有一个好处，就是为空军储备歼-10的飞行员，毕竟强-10的人机界面跟歼-10几乎一样，只是很多歼击机的泼辣动作飞不出来。真要打大仗的时候，把这批陆航飞行员转隶空军，直接从成飞工厂里接装新歼-10，上天作战。
家园 陆军的需求跟空军是不一样的 空军需要空战能力强，速度快的飞机。陆军需要飞行速度慢，载弹量大，留空时间长的飞机。很显然，这两种需求无法在J10的基础上统一。
要想J10能够安全，最好的选择是让它尽快退役。这种飞机是基于不可靠的俄制发动机设计出来的，而且是单发。毛子在绍伊古上台以后，就将所有的单发战机全部退役了。就是因为俄制单发飞机的可靠性不足，无法保证安全。
还有想将J10做到直10的价格恐怕有些一厢情愿了，基本不可能。
家园 可以在强-10上统一 强-10带上“风影”无人伴随机，就成。强-10向“空军型攻击机”上靠，“风影”向“缩微A-10”上靠。
而且“风影”也是成飞的产品。
一架强-10带1-2架“风影”，总运营成本跟出动2架直-10持平了。
一流空军，放弃单发战斗机是对的，毕竟培养一流空军的平均水准飞行员，那个太烧钱了，摔飞机也就算了，摔人摔不起啊。
所以，歼-10怎么办？L-15再矬，人家好歹双发。
家园 直接给陆军装备查打一体无人机就好了 米有必要为了保J10强塞给陆军一种它不需要的飞机。
家园 为什么陆航不需要高端强击机？ 第一，陆航只是争取资源，又不用自己花钱，军委批下来就多一笔本钱，山头实力更雄厚（噢不，更“雄安”）了。
第二，今天防空火力已经高度多样化：单兵防空导弹，现代化高炮，大型防空导弹，弹炮合一系统等等。个头太小太廉价的攻击机，无法内装较完整的自卫电子设备和具备较好的飞行品质，在今天的战场环境里，很难生存。所以我认为陆航需要的固定翼战斗飞机，就是两端，一端是“高端强击机”，一端是“无人攻击机”。
第三，高端强击机，就是强-10这个类型的，比L-15的“战斗入门型”要高大上，能管今后30--50年。低端无人攻击机，就是“风影”。
强-10在6000米高度飞行，轻易不降低高度，这样一来，多数单兵肩扛导弹都够不着强-10。而强-10可以亲临战场，指挥“忠诚僚机（风影）”，冲下去扫射轰炸，在目视距离内为友军地面部队打气。而且一旦无人机被击落，强-10不必回撤，等在战场上空，由后方再派几架“风影”过来，飞近后强-10接管无人机的控制权，继续对地作战。此时强-10的飞行员对地面战场态势的前后演变已经极为熟悉，一出手就在要害上。如果换了第二架强-10来接替，光光熟悉战场分辨敌我接通地面友军的通信信道，就会耽误好几十分钟。
就歼击机而言，我个人也认为歼-10可能要淘汰了，因为单发确实不是和平时期“一流空军”的菜。“一流空军”的训练强度大，5年很可能飞1000小时。以“平均飞行小时成本”（指全寿命期内，飞机采购价格+售后一揽子服务合同，人员------包括对应地勤兵------的人力成本，油钱）计，2013年的价格，AC-130U空中炮艇机为4.6万美元；F-16C战斗机2.3万美元；T-38教练机一万美元，MQ-1B“捕食者”无人机3670美元（美国无人机必须由空军飞行员来遥控，人力成本高）。歼-10与F-16在成本上看齐（不会有太大误差），那么飞1000小时总成本就是1.6亿人民币。那飞机上有两个资深飞行员然后撞鸟了呢？所以一流空军的宿命，就是双发战斗机（当然真打大仗另当别论）。
歼-10可以说基本完成了自己的历史使命（歼-20的垫脚石），但这架令人惊艳不已的飞机就此离开舞台，太惋惜了。我希望能有类似强-10这样的机型出现，把这位“梅长苏”留在中国的天空。
家园 陆航存在的理由是战场支援 不是纵深突击，那是空军的活。所以武直在陆航大受欢迎，老米的陆军保A10也是不遗余力。
由于不需要深入敌境，队复杂高级的战机米有啥需求，便宜耐操是唯一的标准。按照这个标准，无人机比较合适。
J10其实是一种消耗型的战机，有一定的战斗力，相对便宜的造价使得它更加适合大国之间的消耗型战争。和平时间它的缺点比较突出，但是在战时这些问题完全可以忽略不计。
家园 彼陆航不是此陆航 强-5转隶解放军陆航，就说明中国陆航将尝试不同的发展路径。
美国陆军一直在争取装备固定翼攻击机（其实也就是固定翼战斗机），二战后至少努力了两次，都没有成功，才被迫“就着食材编菜谱”，强调直升机的优点。
我之前在分析小飞机时，把武装直升机的缺点也说清楚了，一，战斗半径太小，也就是越过火线8公里，再远了不去。二，后勤保障太繁，在临近前线设置前出基地的话，对地面部队是很大的干扰。三，速度低。四，生存力差。五，造价高。
所以，武装直升机，无人对地攻击机，高端攻击机（目前在美国就是F/A-35,F/A-18),这三大件，谁也取代不了谁。但在美国，这三种机型分属两大军种，协同上一直有政治干扰因素。如果解放军能把这三大件放在一个筐里，那么即便强-10不如F-35,整体团队战力很可能要超越美军的现有战法。
你对歼-10的评价，我完全赞同。唐纳怆是个精神状态极其不稳定的人，他一旦热衷于在全球寻找军事打击的热点，来掩饰自己在内政上的无能，那么世界会迅速滑向末世边缘。此时我们不但不能放弃歼-10，还要用类似强-10这种方法，变着花样地用歼-10，从而储备更多的歼-10飞行员，以便在将来构筑“歼-10空中长城”，保卫本土。
家园 买入su35，重启歼11B生产线，难道觉得时间节点提前了 如果用一个词来形容112厂目前的生产工作，相信绝大多数军迷都会用上“不堪重负”这个词——目前已知的排进生产计划的机型已经包括了：从低速生产重新转入全力生产的歼-11B/BS、从全力生产转入低速生产的歼-15和歼-15电子战型、一直在全力生产的歼-16、即将低速生产的歼-16电子战型。此外还要担负着几型新机的快速试制任务在这种情况下，时间优先压倒能力优先，现货压倒期货显然是理所应当的结论。如果有1型战机直接把图纸转贵飞、洪都生产的话，基本就可以确认了，战争可能真离我们不远
家园 我看不必担心 歼击机大多数活动，都是高空高速，鸟类是挨不上的。歼-10本来可以在一开始，像瑞典鹰狮那样，搞成两侧进气。我估计坚持机腹进气的主要原因有二，一是借鉴了以色列Lavi，就不改了；二是当时空军已经接触苏-27，空军内部一批将领强烈要求专注于进口苏-27，歼-10下马以节省资金，歼-10要活下来，必须在性能上“追上”苏-27，机腹进气确实有利于把飞行性能发挥到极限。
现在木已成舟，再改歼-10的进气道，没有必要------这种说法有点冷酷，但实情如此，中国空军太娇气了，太“安全洁癖”了(再加上现在是独子)，真习惯了，一出事立刻弹射，也就好了。
改进的办法，就是在目前歼-10事故率较高的战区，换防歼-11B的部队，或该部队换装备。
美军F-16的摔飞机事故（mishap & accident）详情见链接:
年份 ===全世界事故 ====其中美国事故
1982年====23架====18架
2015年 ====15架==== 6架
2016年==== 7 架====4架
中间那么多年，大家自己看。一流空军，也是这么摔出来的。歼-10继续搞，继续发展，继续造，没什么。都说中国军队是美军最大的“粉”，但双方的国情差异很大。比如这个F-16，美军不停地摔，没事，因为美国青年人热衷于冒险，也尚武，每个家庭子女人数多（死伤一个没关系），民间航空发达（很多人真心热爱飞行），所以屁孩们摔也摔得心甘情愿。而在中国，每年摔一架歼-10，连续5年，就是很大很大的事了。和平年代，飞行员的家属长辈，哪个不希望自己的亲人平平安安，最后退役享受美好生活？哪个飞行员不是一家子的顶梁柱，上面还有4个老人？
这种国情舆情的差异，使得中国军队不能跟美军跟得太紧，一弄不好会邯郸学步。国家怎么看待歼-10，歼-10未来怎么走，确实是个不错的风向标。当然，等熬到“AI自动驾驶自动作战”那一天，那就一切圆满了。
反正一句话，暂时还打不起来。
通宝推：小书童,
家园 又在酩谈了 垂尾根部装发动机？这个在军机上没有先例啊。为什么要这么想？
以前英国人搞过一个上下并列的双发战斗机，然后就没有然后了。
你装一个2吨的小玩意儿，对提高性能意义不大，在设计和维护上可是麻烦多多，何必呢？
按你对强击机的要求，A10和苏25都是很好的设计。以贵飞的技术力量，搞一款类似的皮实小型的双发机应该能拿下的。
其实您还忘了那头肥豹了。定位歼轰7是当年没办法，护航机不给力，得自己想办法冲进去再逃回来。现在，制空权已经没问题了，如果陆航真想要一款专门对地的前线机，把肥豹拍扁拉宽，比用10改要方便多了。
问题是，陆航真想要吗？不考虑要经费编制的小算盘，只从将来的实战要求出发，您认为，真有必要吗？
- 复 又在酩谈了
家园 我们一条条分析 1） 英国当年搞的“雷电”(垂直安装2台涡喷)，是一架操控性能非常好的飞机，也参加过实战（好像是沙特用来对付也门的米格-21，还是靠巴基斯坦的飞官，骆驼把式们自己搞不定）。
2） 对地攻击机背部加装喷气发动机，在OV-10Z上有过，我也提过。当然OV-10主要是观察机，机动性能的要求不如强击机那么高，但越战中经常俯冲攻击地面的。OV-10Z不能推广的原因很多，一个就是涡喷太费油，重新加大油箱（就像ADAM公司的双尾撑公务机那样重新整个大肚子）不值得，因为OV-10B自己也快退役了。
3） 任何军机都有APU（应急电源），我这个直接换台涡扇-11，是变态了一点。正常战斗飞行时，这台涡扇-11并不用，就是一个前后贯通的空管子。实战中，双发战斗机一个发动机停车后，还是可以接着作战，废发动机（空管子）并不会影响操控。在强-10来说，一旦主发动机受损，紧急启动涡扇-11，提供应急动力和电力，只要飞机高度还够，肯定救得回来。如果高空长航程匀速飞行（比如转场），起飞爬升时用主发，平飞和降落时单用这台“副发”足够了，可以节省主发的寿命。平时训练高难科目时，可以事先把两台发动机都点上，这样万一在狗斗中主发喘振熄火，副发马上顶上。
4） 歼-10到底是不是飞行棺材？我认为不是，吸到飞鸟的概率其实是很小的，但事实是，它确实是中国空军现役战斗机里，比较危险的一款。老宋显然没有考虑到两个因素: 一，在特定飞行环境下（低空夜间，河网地带），吸鸟的危险性会大大增加（而设计上助长了这个危险，那个进气口一次咬两个人都有富余），战争是不给你讨价还价的余地的，不是说那个环境不友好我就不肯飞进去打仗。二，中国人迷信。一条高速公路，按繁忙程度计，发生了2次严重车祸，并不是大事，但很短时间里连续发生在同一个路段，老司机们就觉得邪门，风水不好，闹小鬼，种种吧。空军要求复产歼-11B，说明很多问题。那么怎么改进呢？把歼-10改为常规双发，就等于重新设计飞机了，加装“副发”，是最最偷懒的做法，尽可能少影响原有的气动布局和飞控软件。多一个副发，维护当然麻烦了，但去掉飞行员的“心病”，也很重要啊。反过来想想，一个3斤重的野鸭，就把3个亿的飞机干掉了，甚至危及飞行员（即便没受伤，很多飞行员弹射过一次后，心理会有阴影），这怎么都不值当啊，费心改进一下，很有必要啊。
5） A-10很好，但我已经假设了强-11来山寨它，请见主帖的链接；强-10是未来50年的高端攻击机，不是航电简陋的苏-25可比的。土耳其偷袭俄国飞机那件事说明，即便在获得制空权的前提下，即便在以国家级力量打击小股恐怖分子情况下，一架攻击机还是可能面对非常专业/高端的威胁，一定要有足够的自卫能力。与其让贵飞再搞一个小型双发机，不如直接采购L15------其实L15的自卫能力，比老苏-25好得有限，它毕竟是教练机的底子。
6） 飞豹就不要提了，它的格斗能力是象征性的，也就便宜+能跑得远点，其他无优点。
7） 从力保歼-10出发，从力保中国航空的原创能力出发，从陆航/海军陆战队未来出境作战的任务压力值出发，我认为用尽手段帮扶歼-10，是绝对有必要的。原来空军打算装备1000架左右歼-10，但一流空军的建设，有很多经验教训，要自己走到那个档次了才能体会。到今天由于种种原因，觉得大批列装歼10不妥，回归歼-11B，这没有错，但因此不得不停产/少产歼-10系，那就太可惜了。此处不留爷，爷去投八路，歼-10当回下岗职工，闯出另一条出路，有何不可？我们看俄国，从苏联的Su-27起，走到今天的Su-35，一个优秀款，吃了多少年？歼-10放大一号，装几款更强大的发动机，也可以走很远的，大家千万要有信心，也要有这个意识:自己的孩子比领养的孩子（su-27）靠得住。一味靠领养，将来无处可领了，怎么办？不要说鸭翼不利于隐身，将来隐身都是靠主动隐身技术，用负波抵消敌方雷达波，有8个鸭翼也没啥事。
通宝推：高中三年,梓童,樊逖,脊梁硬,秦波仁者,時千峰,- 复 我们一条条分析
家园 掷地有声啊 不知道J10什么时候落到需要帮扶的地步了。
老七老八还没有退完吧，J10B刚刚定型不久吧，再过几年第一批J10也要接近寿命了吧。从技术到年龄，都是正当壮年，怎么现在就要考虑发挥余热的问题了？
单发，三角鸭翼，从一开始它就是作为敏捷型制空战斗机设计的。不知道你为什么非要想着把它改成尤猪一样的笨家伙。还要背上一个平时不用的发动机。
中国航空工业发展到现在，要重新设计一架低速重载皮糙肉厚的强击机，不是个问题，有发动机的话。
你想想，美国陆军没有考虑A10的后继机，为什么？Q5JH7也没有后续开发，是做不出来吗？
- 复 掷地有声啊
家园 掷地有声的是兄台吧 《中国青年报》曾报道，在2015年12月17日，东海舰队有一架歼-10AH战斗机，在空中突发事故造成飞机坠毁，所幸两名飞行员沉着处置，最终避开密集居民区，在271米的低高度成功跳伞。调查发现，战机的坠毁原因是吸入一只成年绿头鸭。这只野鸭被吸入后，将发动机的叶片撞毁，导致发动机损毁，失事飞机进气道内壁存留一条长约80厘米，宽约10厘米的喷射状血迹。
中国海军新闻发言人梁阳在2016年5月11日发布消息，当日晚间19时30分，中国海军东海舰队的一架某型战斗机（外媒宣称为歼-10AH），在进行夜间训练时失事，坠毁于浙江台州附近一家缝纫机厂厂区，造成部分建筑损毁，根据目前掌握情况无人员伤亡，飞行员成功跳伞。
据外国媒体统计，在最近5年时间里中国有5架歼-10战斗机坠毁，最轰动就是女飞行员余旭牺牲的最近那次。
2006年11月，我国一架歼7飞机（也是单发战斗机）在降落时遭遇鸽群撞击，飞机发动机在空中立即停车。
仅在1992至2008年，我国军用飞机因鸟撞造成20起严重的飞行事故、58起飞行事故征候和210起飞行问题，导致18架飞机坠毁，12名飞行员牺牲。这还是加大训练强度前的记录。
平心而论，目前歼-10这个事故率，跟美国F-16（也是单发，机腹进气）比，并没有太突出。单算美国空军，从1982年起，F-16每年的坠毁事故超过了13起（自1980年代初以来，美军极盛时海空军共拥有F-16约2500架，近年还有960架）。如果在战争年代，面对这样的事故率，我国空军飞行员们的家属没什么可说的，同仇敌忾移孝作忠；但现在是和平年代，你不能要求国民人人尚武，生而何欢死有何惧。这些飞歼-10的飞行员的军属们提心吊胆，也是应该体谅的，我认为这是空军转而重新采购歼-11B的关键原因。
歼-10是好飞机，但也是有瑕疵的飞机（这个瑕疵，不是说发动机技术进步了，就会消失的，这两码事），连这一点都不承认，还怎么改善/进步？我提的方法可能很民科，很无聊，但思路是清楚的：先牺牲一部分飞行性能，叠床架屋地把安全隐患堵上，这样一架不怕鸟撞的“笨歼-10”，还能去干什么？就是虎落平阳，暂时先当强击机喽。特警队员查出有心脏病，但热爱这一行，那改当保安总行吧？
上图：地面试车时，可以加这样的防护网罩，服役后就不行了。
上图：著名的“龙饮水”，可见发动机进气口的吸力之大
通宝推：梓童,秦波仁者,