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主题：如果欧元区解体，世界将会怎样？ -- 给我打钱87405
家园 如果欧元区解体，世界将会怎样？ 我特地写了这么个惊悚的标题，好成功引起河友们的关注。
我知道，正确的问题应该是：欧元区会解体吗？但这个问题似乎无关痛痒，作为标题来说不够抓人眼球。
嗯，我的问题的确就是这个：欧元区会解体吗？
在我来看，欧元区这三个字本身就自带一种悲催的宿命——这是一个经济学概念。理论上，统一的货币可以节省交易成本，并形成规模效益，但这个理论建立在一个默认的基础之上：经济发展蒸蒸日上。道理很简单，如果合作是为了一块赚钱，那么当赚不到钱时，大家就只能散伙了。
估计会有人批评我这个观点，比如，如果向大家提这样一个问题：“欧元是政治的产物吗？”得到的答案十有八九是肯定的。事实上，我也认为，先结婚、后谈恋爱是完全可行的。但怎么说呢？这种方式总会让人觉得不是那么放心——特别是面临巨大压力时尤为如此。会有人看好经济下滑、人口老化（年轻的伊斯兰人如潮水般的涌来）的老欧洲吗？答案应该逃不出这三种：
1.本来感情基础就不牢固，干脆一拍两散；
2.既然走到了一起，那就慢慢一起熬吧；
3.扛住了风雨的考验，反而萌生出一份真实的感情。
睿智的河友们，你们怎么看呢？
家园 中国崩溃论换成欧盟解体论了？呵呵 家园 欧元区会解体，世界并不会怎样。 欧盟的统一货币，超主权国家政治联盟以及财政协调机制会消失，因为越来越找不到一个让各个民族国家都满意的平衡点。但是统一市场会保留，因为这个贸易机制确实对各方都有利。短期会造成动荡，长期看不改变什么大的历史趋势。
家园 对美国来说，欧盟已经没有存在的必要了 欧美是美苏争霸的产物，小国自发抱团抵御苏联，这是美国乐见的。现在苏联已经倒塌，各怀鬼胎的炮灰们赚点钱就合谋要当家，还想和美国主子争食。
这边苏联解体，那边南斯拉夫火药桶就着了，要不是俄罗斯，中国支持，欧盟早就完蛋了。
欧盟解体的两个条件：1，俄罗斯越来越弱，2，彻底得罪中国。
原因不难理解：俄罗斯弱，欧盟没有存在的必要。彻底得罪中国，欧盟没了外援，炮灰工会解体，一个个变成大国的长工。中国目前支持欧盟，主要是为了多个操蛋的扯美国后腿，与支持俄罗斯同理。
总之，欧盟解体与否，基本与他自己无关，欧洲人要是觉悟这么高，早八百年就统一了。现在这个时代，中美俄都不会允许欧洲产生秦始皇、拿破仑、希特勒的，就是产生了，也分分钟把他给灭了。
家园 我觉得欧元区解体是必然 不把欧元起整解体了谁来给这波经济危机买单？
家园 我觉得外因也要考虑进去 要说外因，大国里面，比较有影响力的就数英、美、俄、中了。
英国就不说了，都脱欧了。
美国跟英国还是不太一样的，它虽然两边临海，但毕竟不是岛国，所以也不会那么“独”，可它毕竟是两边都有海的啊。所以美国的态度最难猜。欧元倒了，有好处——伟大也有两种渠道，一种是自己更强，另一种是别人垮掉了；也有坏处——美欧之间的相互投资比重都不小。可能美国的心思就是欧洲你最好就一直弱下去，但不要烂掉。法国大选如火如荼，这不极左候选人刚刚胜了一轮，那边美国就往叙利亚扔炸弹了吗？
俄罗斯这边，我认为它是希望欧元垮掉的，欧元如果倒掉，它就可以去琢磨如何实现伟大复兴了——重建一个苏联。当然，如果真这样，上合组织也就不复存在了。俄中关系会有很大的变化。虽然也是有利有弊，但怎么说，伟大复兴还是挺诱人的吧。
中国嘛，就跟普通中国人一样，别人家夫妻吵架，劝和不劝分，就算最后要分，也会提倡好离好散。
是不是只需要考虑大国呢？我觉得也不行，还考虑所谓的小国，北非和中东对欧洲的影响力还是蛮大的。我以为，欧元区要保得住，欧洲这些政治家，肯定需要去跟北非和中东建立“新型关系”。这个事又要看欧洲的内因，也就是说，能不能出现一个或者多个划时代的政治家，这不好讲的。
大体上来看，目前情况，没法看好。分家概率大。至于是全面打散，还是三家分晋，也不好说。
家园 欧盟要解体 关键不是外因还是内因。没有军事上政治的整合想先经济上整合是否可行欧盟会给出答案的，我是坚决看空。
远的不说就说去年英国要脱欧，梅姨自始至终询问的是默克尔的意见，法国呢？人根本不鸟好不好，比如要脱欧的勒庞直接就说，法国汇率相对于德国高估了21%，我要是上台了就脱欧然后贬值。我都不举东欧那些蹭饭的，我都不说pigs，我都不说懒如狗的意大利人，我说的是欧盟的支柱，双子星之一的法国，就德法之间这利益都很难调和，怎么可能指望那么多加盟国舍小家保大家，更何况这些年德国做法难道不是借着欧元和欧盟对内部欧盟内部的小国敲骨吸髓的收割么？可问题是你德国本土还有驻军呢，人家是躺地上赖账了你德国有能力要账么？
至于难民问题那不过是个诱因罢了。
欧盟已死有事烧纸。
- 复 欧盟要解体
家园 这个我有保留意见 第一个我前面说过，我还是认可先结婚、后恋爱这种模式的。虽然看起来不理想，但不理想不代表就一定不行啊。再说了，有几个理想且模范的“家庭”呢？至于说“家庭”成员有闹脾气的、耍小性子的，这跟要分手还是有区别的，就算放出了“坚决分家”的狠话，有时候也不能太当回事的，拌嘴、吵架乃至动手的多了去了……
政治这东西吧，依我看，说穿了就是个情感问题。欧洲人民是不是都很坚定的要统一呢？肯定是什么样的都有啊。那么欧洲的精英们呢？这也不用想，啥想法的都有。可是今天就可以说一句“感情破裂了吗？”我认为不能这么讲的。感情还是有的，尽管值得怀疑。
第二个你说的难民问题，我就不太同意了。欧洲人口结构老化是一个人类有史以来从未遇到过的问题，谁都没有经验。要从第三世界人民的情感来讲，巴不得欧洲垮了，XX个巴子，该是血债血还的时候了。但是怎么说呢？人心都是肉长滴，历史的恩怨怎么可能讲得清呢？我相信还是有很多人希望欧洲能找到办法，因为这不只是欧洲自己的困局，整个北半球，都面临着这个挑战。我认为不能小视这种期望，它是一股强大的力量。所以我认为，欧洲的问题，不能只站在欧洲内部来看，它要重点考虑欧洲跟北非、中东的关系。但事实上，欧洲的政治精英们犯了一个不小的错误，他们就“顾着埋头干自己的事了”。要不是北约使劲东扩，怎么会把老毛子逼到非要在叙利亚动手不可了呢？对，难民问题是个催化剂，但是没有难民，欧洲的问题就会自动解决了吗？人口始终是个大问题，欧洲跟其它国家的关系也始终是个大问题。外因和内因它其实是不能分开看的，它们会形成一个整体，之所以这么分着内、外因来说，也是依习惯来的。
我觉得，概率大，跟100%还是有区别 的。
- 复 这个我有保留意见
家园 人口问题是人口问题 人口问题用难民来解决本身就是错的，西方人整天讲市场经济，讲供需可自己处理问题的时候却顾左右而言他。
为什么所有发达国家（包括地区）人口都负增长？因为生小孩不划算，多简单的问题。
养小孩的成本那么高收益那么低使得现阶段养小孩本身已经不是经济上的行为成为真正的心理上的追求。可是经济基础决定上层建筑，美国人一半没存款，北欧能好点，可是享乐主义盛行，至于其他国家我看也是生不起。中国普通人没有医疗，教育，住房的兜底，谁敢随便生孩子，谁敢保证生了就能好好的养大？既然不能保证干脆不生。要解决问题明摆着的，降低生养孩子的成本啊，比如嫌生孩子疼，累，影响工作是不是可以搞人造子宫？或者增加对怀孕夫妻的补助？比如嫌养孩子累，能不能进一步加大对教育的投入继续扩大规模降低边际成本？比如都没安全感能不能做好医疗住房的保障？并没有！而且这些年来贫富差距越来越大社会矛盾越来越尖锐可曾有过一个成功的调和政策？并没有。
所以难民问题就好像，面包不让涨价我就干脆参黑心面粉，反正一时半会吃不死人。没想到这么快就吃死人了，呵呵哒.
家园 人口老化之二 在我来看，人口结构老化意味着什么呢？意味着摔不起跤了。年轻人、壮年人，摔一跤，没什么问题，伤筋动骨也就一百天。老年人就不一样了，摔一跤有可能再也爬不起来了。日本就是这个情况。欧洲也一样，所以我们会说老欧洲，这个老字很精妙。
欧洲人口结构老化带来两个问题：第一个问题近一点，劳动力不足。无奈之下只能向外引进。引进来了又不把别人当人看，而是当牲口使，时间长，矛盾就出来了。这都不用说了，大家都看见了。第二个问题远一点，但更严重。欧洲现在老是老了点，手里还有点核心技术，所以还不能说落后。但是再往后呢？科研还能搞下去吗？很有可能就是后继无人了。大家都懂一个道理，科研的偶然性极强，一项重大突破，就是一念之间的事，想到了觉得挺简单，想不到，蹲那琢磨十年也没个头绪。所以搞科研，是需要人海战术的，堆量是必须的。
说到这，也说说中国的情况。中国现在是两条腿走路，一方面你说趁火打劫也好，你说友情赞助也好，不就是想从欧洲那买点技术吗？能买点是点。另一方面自己抓紧科研攻关，人有我有，人无我还得有。国家在这方面的支持力度还是很大的。
美国人已经明白了这一点，所以全力以赴开发人工智能。否则美国再摔一跤，就得翘辫子。但是人工智能它不是一个单一学科，它是多学科的综合产物，最终还得靠人海战术。我看，在人工智能的竞争上面，中国有希望后来居上。不过，留给中国的时间也不多了，也就30年黄金时间。
一句话，以人为本。缺了人，啥也玩不转。
家园 哈哈，说起生育率我先讲个故事 北京还有早市那会，有次跟菜摊老板聊天，我就问他，你生这么多，不担心养不起吗？人家那个回答，嘎嘣脆啊，“这不就是往粥里多加一瓢水的事吗？”
穷这个概念，其实是有说法的。比如说你收入比我高，但实际感受可能是你比我压力大。为啥？你需求高，“能耗”也对应的高。简单讲，就是你已经进入奢侈级了，性价比太低了。如果从全局来看，大概可以这么讲，欧美日的“土著们”的“能耗”太高了，地球已经支付不起了。哦，对了，日本人民已经找到了降能耗 的办法，宅。宅着，能耗就降下来了。
这里顺带 说一句，如今整天吵吵着中国能不能迈过中等收入陷阱，我对一些观点是很难苟同的。客观滴讲，假设维持目前的生产效率，中国要是迈过去了这个坎，无疑是要掀起十级海啸的节奏啊。
通宝推：老老狐狸,刹那芳华,