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主题：从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子
家园 华为的“职工股”其实只不过是一种利润分享制度 并非真正的职工股
家园 你眼里神州黑心资本家的起家资本也太纯洁了！ “中国企业无法用资本阶梯爬到更高毛利的位置 8 新原因嘛，就是瓦森纳协定。技术封锁，在市场环境下普通私企是不可能开发出匹敌全世界最先进的工艺，不可能开发出最佳性能的产品。公平竞争，没有贸易壁垒的话，私企只能靠违规排放污染，靠残酷剥削劳动者，靠假冒伪劣取得优势。这就是今天私企原罪的由来。”
你眼里神州黑心资本家的起家资本也太纯洁了！
“原罪”是这个还用害怕翻旧帐吗？
家园 瓦森纳协定即使突破，私企无底线仍然很可能继续 感谢陈王回复。
陈王说私企一些的无底线作为“超出我在任何国家见到的，超出我想象的放肆”。那么这种情况就不应该仅仅是瓦森纳协定造成的，而应该是本身既有的“土壤”造成的。瓦森纳协定应该属于外因，这个“土壤”应该是内因。
我是个外行，仅凭Common Sense 说出这些，还请陈王和朋友们指教。
另外国内私企各个地区似乎在超越底线的程度上有所不同？有的地方应该好些，比如浙江？有的地方大概连黑社会都参与了吧……
家园 竞争不那么激烈的领域私企行为显著改善 这不是偶然的。
以前我认识一个香港商人，上海人，当年逃到香港， 经营一个手袋厂，接到Burberry的长单，利润率高，规模不大但稳定，于是他对工人就很好，亲如一家。在深圳松岗那一带简直圣人一样。
还有一个朋友，在上海的五星级酒店开服装店，里面间有假货，大概是利润丰厚，也许是需要员工同谋，反正她对员工很好。薪水比同行高30%，每年还安排海外旅游等等。她以前的生意利润很差，对员工非常苛刻。
浙江企业以前为了原始积累，什么坑人的事情都敢干， 一年的违法电器不知道电死几万人。现在个个老板身家巨万，都矜持起来了，低级的坑人的事情做得确实少了，正大，德力西， 老板， 九阳等都成了勉强靠得住的品牌。
马克思说经济基础决定上层建筑，其实一个人经济现状决定了他的道德水平， 至少中长期的道德水平。我现在如果没有饭吃，没有房子住，肯定破口大骂社会不公， 能偷鸡摸狗，肯定不会错过。一旦生活安定，马上就人模狗样全面评价社会意义了。
通宝推：梓童,何求,向往,桥上,家园 最后这段真无法赞同，违背太多的常识 道德败坏100%是从富向穷蔓延的，城市的道德底线和农村完全是巨大的差距。马克思说了经济基础决定上层建筑，而且在整个资本论里反复吊打的就是资本家的无耻和腐败，直指资本家的道德水平。最后这段的偷梁换柱太明显，马克思不但没有任何经济基础决定道德水平的意思，而且非常肯定的传达一个意思就是越有钱或者说越是掌握生产资料寡头和大富翁，越是极度腐化堕落和腐朽的
尤其是最后一句，窃钩者诛，窃国者诸侯吗？人的道德到底是从哪里来的，弄清了这个再来谈不迟。中国今天和1950年代比，社会秩序，人心、人性、道德，那个更乱不需要比较。
家园 照你逻辑，当年共产党比炮党坏多了 “马克思说经济基础决定上层建筑，其实一个人经济现状决定了他的道德水平， 至少中长期的道德水平。我现在如果没有饭吃，没有房子住，肯定破口大骂社会不公， 能偷鸡摸狗，肯定不会错过。一旦生活安定，马上就人模狗样全面评价社会意义了。”照你逻辑，当年共产党比炮党坏多了，现在人民群众比贪官污吏黑心资本家也坏多了
另外骂政权的公知难道油水少？
家园 陈王一直说突破瓦内森协定 是靠中国自己技术上支持，还是靠欧美内讧？
另外 任何高科技如果没有垄断来维护怎么可能有高利润啊。终究不解决根本问题啊
家园 突破瓦森纳协定就要靠中国版的全球化。 突破瓦森纳协定就要靠中国版的全球化。美国搞得起瓦森纳协定就是因为美国手里有积累的一批高科技。 以此为底牌，和西方国家搞互惠合作， 一份高科技是自己搞的，最后能用的反而会有两份三份。
要打破这种高科技壁垒，一种是暴力打败对手抢。 另一种就是自己集中资源人力，搞成一套核心高科技，然后通过全球化和对方去争盟友，降成本。 没有垄断就没有高利润。 没有高利润可不一定就没办法维护高科技。 高利润只是高利益的一种而已。
等到大成的时候就没必要针对特定国家搞科技禁运了。应该搞个全球科技市场， 技术转让分为多级市场，依据各国国情对所有其它国家针对性搞部分科技禁运。 就像金融市场发行股票,大玩家低价先买一样，不知不觉间维护大玩家的垄断地位。
家园 还是要等下一次天下大乱 至少是部分天下大乱。
目前来看国内国外的技术差距还是很大，贸易限制也丝毫没放松。
家园 果然多做多错，少做少错 一群本来就是安全导向的少数企业，指责大多数必须追求极致效益踩钢丝来市场求存的企业，真是可以舔着脸说得冠冕堂皇。
这个话题几年前就撕过，当时还没几个人会质疑国企的伟光正，现在呢？国家已经铁心走混改，想给传统国企唱挽歌就尽心唱吧。
家园 无技术含量的为权贵勾结资本瓜分鲸吞人民财产叫好 他们的阴谋要成功，有什么好欢呼的？
私有企业走正道赚钱难，就是他们理直气壮作恶的借口了?
通宝推：审度,
家园 国企/私企 并不是对立的 都有各自适合的领域，完全可以共存。国企/私企哪个好，必须在限定领域内讨论。还有些企业既不是国企，也不是私企，超出了狭隘的所有权决定一切的范围。
家园 左右各打五十大板 大家都承认这个现象吧：
有的事情，国企或政府做的好，有的事情，私营企业做的好。
正确的问题是：为啥会发生这种现象？在什么条件下，国企或者政府做的好，在什么条件下私企会比较优胜？
非正确的问题是：为啥国企比私企好，或者为啥私企比国企好？
今天太忙了，看看明天能否多写几句。
