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主题：【讨论】军迷夜话：有托VS无托——欧洲下一代制式自动步枪 -- silencsrv
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家园 还是回一下吧 精度寿命这部分特意咨询了一下搞试验的熟人，答曰进步大大的，不过三千和八千甚至一万余的差距还是存在的，不是工厂做不到，单件成本高几倍，不肯做。
生产工艺中冲压件和注塑件这部分我接触的少，国货确实不怎么精细；第二部分的锻件，这部分与我们关联就比较多，要说实在不是个多复杂的东西，说一百年前就这么干有点夸张，如果说半个世纪以前这就是成熟工艺不算过分吧？就这么个工艺，不是做不好，是不做好，不是没有质量意识，那是人为的单纯的将质检标准降低来追求报表数字好看，其实报废件成本他们并不是很关心。
内膛镀铬了解不多，不敢乱说；表面处理这部分，真心不如江浙民企做的好，可能都不如两间破房十来个人的小厂做的靠谱，大厂磷化工艺中水洗的环节，兄弟见过槽底污物中的烟头。
至于公安系统最终用户到手的枪盒里有没有说明书这个真没注意过，应该是有的，总不能说各省厅负责采购验货的兄弟有说明书收集癖？
btw:我还真试过按手册电话联系厂方，问题是没解决，沟通过程没法评论，估计售后负责接电话的就是管接电话而已。
92的生产单位在这三方面的实力在国内是主流，同等价位下秒杀国外厂商。而且还提供不同价位下不同的涂装与配件。铣削加工的刀痕，冲压件毛剌，表面处理批次差异，这些不是技术水平不行，更不要说同等价位才敢秒杀。要我说就是一个问题，市场实在太小，就那么点量，要象手机一样人手一只的量就没这些事了。
家园 军品质量现在比以前好多了 歼6歼7都出过重大质量事故，到需要停产整顿的地步。轻武器方面，63式步枪的生产质量奇葩到极点。全国12个军区中就有9个军区打报告要求换枪。最后全军撤装，几百万只步枪报废或者封存。
家园 如您有机会 请比较改开前后的轻武器工艺。
某厂人形象的称之为毛质量和邓质量。
跟是不是民营厂做，关系真的不大。
- 复 如您有机会
家园 这个吗 现在乡镇小厂都上数控加工中心，有点钱就买机器人，兵工还停留在根据地时代。
去年还是前年，提起新疆92 9mm出事导致派出所警长牺牲的问题的时候，有人说起制造企业用的是日据时代留下来的设备（铣床）
不提手机这些电子产品可比枪支复杂多的东西
就是机加工的金属手机外壳，CNC加工的效率和成本也是惊人
国内各种代工厂组装节拍也是难以置信的可怕
奈何某些行业混吃等死。
- 复 如您有机会
家园 毛质量和邓质量是有原因的 改开初期的一个很重要的事情叫推行全面质量管理，没有这个有什么邓质量，当然把这东西叫技术转移有人不认同。
家园 看来确实是行内人，不过。。。 肯定知道全面质量管理不是改开初期就引入的，也知道落实的具体情况吧。如果不是，斗胆猜一下是98年之后入行的。
不知贵处，俺看见的，大部分是进入新世纪逐渐才有改观的，原因行内人都知道。
俺以为真知道的人，是不会说包给民营厂这样的话的。
话到此为止，在往下说，就要真的摆事实讲道理了，赢了输了都没求意思，浪费时间不说，一点用没有。
家园 包给民营厂我也说了那是有人扯淡 是这个行业内的老人看着现状无力吐槽的胡喷，其实我反怼他的话就是手枪不是手机，就这么一点市场再怎么竞争也就那回事，除非放开管制人手一支，我这话也是胡扯，怎么可能放开。
全面质量管理推行的时候真的是改开初期，立竿到见影。。。。最少的地方也有十年吧？
其实我说的关键不是做不好，现在是“不做好”，如果说建国初期可能有做不好的情况，比如我见过的早期仿制PP的7.65手枪，那是真做不好，材料热处理都糟的不行，护圈用点劲能掰弯了。现在真就是不存在这样的情况，没有什么材料和工艺解决不了的难题，设计也很过得去，加工能力也是够称一流，但工厂就是不肯做好，只肯做到堪用，只要不出现63那种奇葩就十分满足。
家园 啊卡两家厂竞争得很不错哦。质量价格都很牛。 引进民营是必然。实际上几家弹厂已经是了。
家园 你替我把话说完了 我本来想说“完全一样的设计，中国的枪和原产就像来自两个不同的星球”，只是不好意思自己打脸罢了。
家园 欧洲步枪选型的因素太多 我国即将装备新型步枪 1 政治因素。统一枪弹是必须的，但统一枪支呢？北约都没有统一枪支，何况欧洲各国有各国的“特点”。
2 经济因素。如果没钱，则有望统一枪支，否则各玩各自的。
3 有托无托是个一直有争议的话题。说到底，无托牺牲一些优势换取另一些优势，换得值不值得呢？答案就要揭晓了。一句话：所有设计必须为实战服务。实战最多的美俄一直坚持有托，这是多次实战检验了的。所以，枪械没有发生大的革命性变化之前，有托一定最后取得优势。
附带说一句，国内论坛有人说，我国即将开始装备新一代步枪。据说，步枪是有托的。
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