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主题：【原创】中国对西方改革开放的时机 -- 方天化几
家园 【原创】中国对西方改革开放的时机 中国对西方改革开放的时机
有聪明人也许会说了，满清就跟美国建交了
可是，民国的时候美国还有“排华法案”呢
有聪明人也许会说了，“二战”后民国的时候已经没有“排华法案”了
可是，你知道那时的美国给整个亚洲的绿卡配额每年只有几十个吗？
想当年国军转进台湾的时候，民国政府高官的直系亲戚都不够用呢
还有，你知道，“二战”后的民国一共欠美国多少钱吗？
我懒得再查这个数字了，以前看到过，请相信我，绝对天文数字，大家只要想想8年抗战和三年内战的武器就可以了，那时国军的军装都是美军军装
1972年，尼克松访华，以后，中美谈判，美国要求中华人民共和国承担民国欠美国的钱，因为，中华人民共和国是中国的唯一合法政府嘛，而且，中华人民共和国还要继承中华民国在美国的房地产呢，就是不继承中华民国欠美国的债
不太讲道理，也不太符合逻辑
大家知道，周总理是讲道理的人，三年内战的武器可以不算，因为那是内战，虽说常凯申是运输大队长，美国也没直接给共军武器
但是，中华民国8年抗战接受的美国的各种援助也是很多钱，差不多也是天文数字，毛主席就是给周恩来三个字“不理他”
因为，以毛主席的判断，美国更需要中国，为了“美苏冷战”，美国可能放弃这个钱
特别是毛主席和周总理都是暮年之人了，虽然，尼克松还是壮年，可是，按照美国的民主制度，总统的政治生命最多8年，最最多12年，还是4年一次追加，所以，尼克松的政治生命比毛主席和周总理都短，壮年的尼克松想要名流青史就必须跟暮年之人妥协
顺便提一句，其实呢，尼克松访华是1972年，现在我们知道，毛主席和周总理还有4年左右的生命，因为“水门事件”，历史事实是尼克松的政治生命还要短一点
别以为美国这只是钱上的妥协，关键点我上面刚刚说了，至少有相当一部分钱美国人是有理的，最多除了中国内战那部分，毕竟抗日是大陆收益，大家都知道，美国人不要自己有理的钱的时候不多见，而且是不要巨款，还是不跟中共要，这是有震撼效果的，很多人会从这里看到美国政策改变的决心，比如日本
历史事实是，日本很快就跑到中国跟中国建交了，记得就是1972年，尼克松回家后半年左右，同时还承认了《波茨坦公告》，至少理论上放弃了琉球，当然也放弃了钓鱼岛
以当年中国的军事和经济实力，毛主席能让日本人签字放弃琉球和钓鱼岛，虽然只是纸上的，以今天中国的军事和经济实力都做不到，难道不是吗？
你觉得，如果，毛主席没有在他的生命的最后几年解决了跟美国和日本的关系正常化问题，别人能解决吗？
就算别人能解决，再看看毛主席解决的这么漂亮，你觉得，别人能解决的这么漂亮吗？
顺便提一句，问题是民国不只是欠美国的钱，民国还欠别国的钱，毛主席让美国把民国欠美国的钱清了零，别国也就没脾气了，一概按照美国方式办理，也就是一分钱都不欠
这里年纪大一点的网友应该还有印象，那就是中国有一段时间成天不厌其烦的说中国“既无内债，又无外债”，你以为那是说什么呢？
那就是说：中华民国欠的所有外债，包括援助中国抗日，中华人民共和国一概不认账
你看看中共那一群人，你以为那一个干的出来这种事儿
你以为周恩来干的出来吗？
你以为邓小平干的出来吗？
邓小平收回香港还让英国人不仅花光了香港的存款还欠了一屁股的债，就别提不收香港的税了，这也叫收回“主权”，哪怕收香港一块钱的税象征一下呢
记得有一张据说是毛主席跟周总理最后的一张照片，我看那张照片里就是周总理对毛主席说我三生有幸五体投地，毛主席说那里那里
我前面提到了，话说其实民国欠美国的钱相当一部分钱美国人是有理的，最多除了中国内战那部分，可是，民国欠别国的钱，统统百分之百都是人家有理的，因为，那些国家基本上没参与国共内战，明白吗？
近年来，中国的实力增强了，很多网友经常会说“看到祖国也会耍流氓了，我就放心了”
可是，如果，大家把今天祖国耍的流氓量化一下跟毛主席为中国人民赖掉的别国有理的债比一下，特别是如果看看占GDP的比例，或者按照波音价格看看值几架波音，今天祖国耍的这点小流氓根本不值一提
大家都知道，改革开放以后，各国都在中国有很多投资，这些投资都是新钱，都是因为毛主席为中国人民赖掉了那些天文数字的债
否则，如果，毛主席没有为中国人民赖掉了那些天文数字的债，或者说，中共什么人，比如邓小平，他在毛主席为中国人民赖掉了那些天文数字的债之前就要跟西方改革开放
那就是你欠着西方国家的债还主动上杆子跟西方国家搞改革开放，新的条件西方国家自然会加，那些老的天文数字的债就赖不掉了，对吧？
我能想象到的最好的结果就是那些天文数字的债直接转换成中华人民共和国的股份，我就不算中国人要缝几亿衬衫才能还清了，连本带利要还多少年
你以为如果中国或邓小平早一天搞改革开放，你就可以早一天过上今天的好日子，你再想想
如果你懂一点经济，或者还懂一点国际贸易和投资，你好好琢磨琢磨吧
如果中国或邓小平当真早一天搞改革开放，你就立即背上天文数字的债务，几代人都还不清，还可以早一天过上今天的好日子呢，你再想想
想想吧，关键是中国不能主动上杆子跟西方国家改革开放，中国需要要西方国家的领袖美国主动上杆子跟中国搞改革开放
一句话：中国对西方改革开放的时机就是西方国家的领袖美国主动上杆子跟中国搞改革开放的时刻！！！
也恰恰因为中国需要西方国家的领袖美国主动上杆子跟中国搞改革开放，毛主席必须有绝对权威，因为，只有在毛主席有绝对权威的独裁的条件下，人家来了谈了事情才有用，也就是中国不能民主，因为，跟任何一个民主总统谈了的事儿都完全可能没用
而“文革”不仅给了毛主席这个独裁权威还让全世界信了，这是“文革”的用处之一
顺便提一句，川普一上台，不仅他的前任奥八马跟别国签的很多协议和条约没用了，就连前几任美国总统跟别国的很多协议和条约都没用了，不仅国外的没用了，就连美国选民选出来的自己的总统跟自己签的合同也可以被新总统撕毁，比如奥八马的健康保险项目
还有，民主南韩又换总统了，大家可以看看美国最近在南韩的动作，明摆着，跟任何一个民主总统谈了的事儿都完全可能没用，包括美国有那个国家的军队的指挥权都完全可能没用
所以嘛，民主国家最不讲诚信，而且民主美国最清楚这一点，因此，美国最喜欢跟独裁做买卖，一方面是因为对方独裁，所以美国放心，另一方面也是因为对方独裁，所以美国可以随时随地不认账
通宝推：年青是福,ton,审度,strain2,caoban,家园 与历史事实不符的地方甚多 抗战期间中美交易总额为15亿美元，近一半是美国人工费和运输费，中国用矿产等物资交易来的，除掉约2.5亿美元物资是1945年前运抵中国云南，它们主要用于帮英国人收复缅甸殖民地，其他都被蒋介石储备下来，用于打内战了。参见：
美国出口给中国的武器对抗战的贡献可忽略不计
https://www.ccthere.net/article/4213971
到了战后，美国为了扶持蒋介石政权，提供了30亿美元物资，这笔大部分是国民政府没有还的欠债。这笔钱仅等于美国二战战费百分之一，仅相当于美国二战期间给盟国供应物资的5%，仅是今天中国一小时国民产出。相当于那时中国百分之十年国民产出。
旧中国美国和西方在中国的投资，早在五十年代，就被新中国用市场方式解决了，主要是通过宣传，让美国资本家没有生意可做，政府却加大收税，逼得美国资本家们不得不出售资产，退出中国。这也是毛泽东比列宁高明的地方，从未宣布没收，让西方无法找借口入侵中国。当然，美国入侵中国，并不需要借口。
事实上，美国军队进入北朝鲜的时候，当时美国就有一个侵略中国的计划，杜鲁门在回忆录中明确指出，他批准了这个入侵中国的计划，而且当时美国军队也实施了这个计划的部分，如轰炸中国东北。只是在志愿军的军事打击下，很快就溃退到朝鲜南部，再也没有机会进入北朝鲜了。美国也就只好放弃入侵中国的机会了。参见：从中美交往史看美国对中国的战略定位（8） - 黄卫东 - 草根网
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=73900
家园 你说的不仅与历史事实完全不符，而且跟我的帖子毫无关系 你没有指出一点我说的与历史事实不符的地方
我来指出你说的不仅与历史事实完全不符，而且跟我的帖子毫无关系
抗战期间中美交易总额为15亿美元，近一半是美国人工费和运输费，中国用矿产等物资交易来的，除掉约2.5亿美元物资是1945年前运抵中国云南，它们主要用于帮英国人收复缅甸殖民地，其他都被蒋介石储备下来，用于打内战了。参见：美国出口给中国的武器对抗战的贡献可忽略不计
链接出处
你这是杨白劳的账本，而黄世仁有黄世仁的账本，所以，你说的这些在中美债务谈判中毫无意义，因此，你说的不仅与历史事实完全不符，而且跟我的帖子毫无关系
好比历史是任人打扮的小女孩，账本也是一样
你也说了“美国入侵中国，并不需要借口”，如果我说黄世仁的账本否定杨白劳的账本本来就是天经地义的，你可以同意吧？
你可能没有商业谈判的经验，有求于人的时候，一点点鸡毛蒜皮都能搞出天价，举个例子，对方提供的材料，人家复印一下，每页5美元
当然了，我没有国家之间谈判的经历，想象一下只能更残酷
到了战后，美国为了扶持蒋介石政权，提供了30亿美元物资，这笔大部分是国民政府没有还的欠债。这笔钱仅等于美国二战战费百分之一，仅相当于美国二战期间给盟国供应物资的5%，仅是今天中国一小时国民产出。相当于那时中国百分之十年国民产出。“这笔钱仅等于美国二战战费百分之一，仅相当于美国二战期间给盟国供应物资的5%”说明神马？
你是说黄世仁喝杯茶的钱就是杨白劳的全部债务吗？中华民国欠美国的钱跟美国特别有钱还爱花钱有神马关系？
“仅是今天中国一小时国民产出”？
你以为中国一直都在为那些债务分期付款，好比付房贷吗？
几十年每个月连续付账，最后用一小时的工资还清？
还是几十年每个月一分钱都不付，最后用一小时的工资还清？
我就不说很多国家和人为一点债务当牛做马永远也到不了一小时就能还清欠债的时候。
听说过“房奴”吗？
告诉你吧，你说的的是“房奴”可以先住房不给钱等30甚至60年后用他一小时的工资还清，明白吗？
再说了，你说的“那时”是194几年吗？
你说我说的与历史事实不符，请你提供那时中国的年国民产出
别忘了那时的美元是美金
我就不说对一个国家来说，战争时期的百分之十年国民产出跟和平时期不可相提并论，而且和平时期百分之十年国民产出都是天文数字，只要看看任何一个国家的教育和医疗占国民产出的比例就知道了
旧中国美国和西方在中国的投资，早在五十年代，就被新中国用市场方式解决了，主要是通过宣传，让美国资本家没有生意可做，政府却加大收税，逼得美国资本家们不得不出售资产，退出中国。这也是毛泽东比列宁高明的地方，从未宣布没收，让西方无法找借口入侵中国。当然，美国入侵中国，并不需要借口。这一段问题很好，恰恰可以从邓小平不收香港的税推出让邓小平跟美国谈判就会全盘接受所有民国债务，中国的“改革开放”就是勒紧裤带当“房奴”了
也恰恰可以证明邓小平团队不懂主权，因为放弃香港的税收嘛
也恰恰可以证明邓小平团队不懂经济，因为税收不只是政府收入，还是管理经济的重要工具和手段
看在你给了我两个杨白劳的链接的份上，我给你一个黄世仁的吧
“When the Brits asked the communist Chinese to honor their debts in 1987, they refused, of course. Then the British government made it clear that if payment was not forthcoming, China would be barred from British financial markets. China suddenly found it prudent to pay British bondholders.”
http://dailycaller.com/2012/06/13/china-owes-america-billions/2/
事实上，美国军队进入北朝鲜的时候，当时美国就有一个侵略中国的计划，杜鲁门在回忆录中明确指出，他批准了这个入侵中国的计划，而且当时美国军队也实施了这个计划的部分，如轰炸中国东北。只是在志愿军的军事打击下，很快就溃退到朝鲜南部，再也没有机会进入北朝鲜了。美国也就只好放弃入侵中国的机会了。参见：从中美交往史看美国对中国的战略定位（8） - 黄卫东 - 草根网链接出处
你这又是杨白劳的账本，只能是与历史事实完全不符，都别说黄世仁不同意，邓小平都会说你说的与历史事实完全不符，美国连过38线的计划都没有
再说了，计划不仅毫无意义，而且跟我的帖子毫无关系
就跟你说的“美国入侵中国，并不需要借口”一样，黄世仁的账本否定杨白劳的账本本来就是天经地义的
特别是如果你接受资本主义的话，黄世仁的账本就是唯一的标准或法制，就跟美国搞一个《与台湾关系法》闹着玩儿一样，搞一个《与大陆关系法》易如反掌，说你欠多少，你就欠多少，还可以随时随地改
家园 你这样的立场很成问题啊？ 我仔细读读，似乎你是以美国人的立场当自己的立场的。你暗示，美国人说毛泽东代表中国赖掉了欠美国天文数字的债务。你似乎很赞成这种说法。
你这样打扮毛泽东，要让美国老百姓都认为，毛泽东是这样一位人物，引起美国人的仇恨吗？
顺便说一句，赶明儿，我说你欠我一万美元，要求你偿还，你会同意吗？估计你肯定不会同意，然后我说你赖掉了我的一万美元。你认为，我这是赞扬你，还是污蔑你？
我不同意，你这是在赞扬毛泽东，而是在污蔑毛泽东。
家园 你的立场就是反华反中反毛主席 家园 有话好好说吗？ 我很喜欢你写的东西，只是不赞成这一篇。
- 复 有话好好说吗？
家园 你根本就不知道啥叫“立场” 你在模仿西方人的行为方式，以为凡事说自己一方好就是好
好好看看《孙子兵法》吧
想想什么叫“知己知彼”
再想想自己的领袖面对对手的困难
不是你说什么就是什么那么简单
听说过“公说公的理，婆说婆的理”吗
讲理谁不会啊？
总以为中国有理，总以为中国正确
让你一说，毛主席和周总理对付美国人的工作就容易了，是不是？
这几百年的国际秩序和规则是西方人定的，希望你知道这一点
所以，公应该想想婆的理，明白吗？
今天，以中国的实力，还有菲律宾搞国际仲裁呢，岛是礁，礁是岛，你想象一下当年，只会更恶劣，你说呢？
因为，当年的中国更弱，明白吗？
不讲理才是本事哪
这就是为什么很多中国人叫五个常任理事国大流氓呢
他们看到祖国也会耍流氓了，就放心了，因为，否则就是一个天真烂漫的孩子，活不长
国家之间讲理的时候极少，特别是跟美国，跟美国，打架的胜利是最大的胜利，因为管用的时间最长，其次是不讲理的胜利，就是“赖”，不认美国人的账，杨白劳不认黄世仁的账
所以，别以为我说你反华反中反毛主席是跟你生气，纯洁天真的人不知道世界丛林法则的残酷以为“有理走遍天下，无理寸步难行”经常杀自己的父母，我说的是自以为帮自己的父母的忙，其实是帮倒忙，至少看不到自己的父母的难处，不知道喜笑怒骂皆是文章，三教九流，从最光明正大的事到最见不得人的事都难免有一点
希望你的智商没那么低，浪费了我的苦口婆心
家园 毛泽东的事业，是人类的事业 不仅仅要站在中国人们的立场，还需要从人类的立场出发，来看待毛泽东的事业。参见：
阿诺德.汤因比评毛泽东及其领导下的中国 - 黄卫东 - 草根网
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=76051
家园 为什么你要否认美国在1950年入侵中国的计划和行动？ 这是杜鲁门回忆录中所写的，我直接将中文版该页提供到这里：
这里杜鲁门说军方制定了计划，杜鲁门批准了计划，因为盟国反对而没有执行。但事实上，美军在我国东北通过飞机大量投放细菌发动细菌战[124] ，多次轰炸我国东北[125]，美国驻联合国代表奥斯汀(Warren R. Austin)在联合国发言，不得不承认了美国对中国东北的轰炸，但以误炸搪塞[126]。这里引用的几篇文献，也附在这儿，就麻烦您自己看了。
124. 孟涛, 关于朝鲜战争中美军实施细菌战的再考察. 当代中国史研究, 2013(05): p. 33-40+125.
125. 外交部, 我外交部发言人发表声明严斥麦克阿瑟及奥斯汀无耻谰言. 人民周报, 1950. 1950(7): p. 4-8.
126. Austin, W.R., U.S. Plane May Have Strafed China, in Pittsburgh Post-Gazette. 1950.
你在文中大肆渲染，毛泽东赖账，尤其包括抗战债务，我认为这是不符合历史事实的。在我看来，抗战期间，美国基本没有支持中国，反而是支持日本侵略中国，反而是让中国掏钱购买美国武器，牺牲人命，替英美收复缅甸殖民地。