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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：英国完了 -- 本嘉明
家园 不是摸索更长，而是无限长。 工业时代与农业时代完全不一样，农业时代的社会发展极为缓慢，几百年都会累积一次能量释放，而工业时代的发展速度以指数计算，一日千里，错过这班车，要等下一班车不知道猴年马月了。
家园 确实 现在是工业社会，技术的发展已足有控制全球，真是地球村。
主席领导tg建立新中国是应该是地球史上最后一次赶超的机会了。以前农业社会，远处的敌人不会打搅你，受了伤，你可以缩起来疗伤，等待下次机会，现在，不会有人给你疗伤的机会了。
家园 你怎么把很多军事帖子删掉了？ 你说军改后的建军方向，“陆军将成为空军的辅助军种”，这一点我不同意。
一开始，航母是战列舰的“侍女”，后来从明星的私人助理，发展成一线大牌。二战中的美日，空军也曾是陆军和海军的“侍女”，今天也变仆为主了，但这不等于陆军就矮化了，不等于陆军去当“侍女”了。
我认为中国军队未来20年的发展目标是：“陆军会飞，海军会走，空军遍地阿法狗”。
“陆军会飞”，就是陆航膨胀，陆军成为地面+空中的“夹心饼干”配置。这就是我一直说的“航空军”，事实上我从没说出来的想法是，最后“航空军”覆盖整个陆军，没有陆军了，航空军就是陆军。地面战斗部队确实成为“辅助力量”，但不是辅助空军，而是辅助“陆军自己的空军”------听着有些拗口是吧？
“海军会走”，就是海军能上岸作战，就是海军陆战队的扩编，以及海军具备“由海向（内）陆”的打击能力-----海军的军靴和炮弹，都能够落在内陆。
“空军遍地阿法狗”，就是空军拥有大量具备AI功能的无人机，用于加油，侦察，空战，对地攻击，运输等等。但并不是说“空军都是阿法狗”，有人驾驶的军用飞机，仍然占一半左右。
通宝推：黄河清,秦波仁者,海峰,家园 讨论一下 我对军改后的想定是这样的：鼓个掌，先！验证我对解放军机动能力和空降军编制的帖子来了
另外一个讨论航母规模和航母在一路中的作用的帖子删了。
对陆军，很久之前，我认为陆航会取代坦克成为陆战之王，陆航有三个层次：一，以武装直升机为核心的争夺中低空制空权和对地攻击；二，以中大型运输直升机为核心的中近程的快速机动能力；三，以预警直升机为核心指挥控制的信息化能力。
对空军，他的任务会退化到战役和战略级，主要任务是，制空权的争夺、对地重大战役战略目标的中远程攻击、战役战略级别的快速机动和敌后空降作战。战术一级的空地协同可能会被陆航取代。
对海军，不赞同关于对陆打击的看法。原因是基于中国特殊的地缘格局、可能的战略目标、中长期可能的国力承受。
1，可能的战略目标。在未来起码30年内，中国的主要利益和军事活动范围应该是在南海至非洲东海岸一线，以及以新疆为基地的中亚至欧洲一线。也就是一带一路的范畴。一带完全是陆权力量主导，并且，我认为一带根本就是中国的大忽悠，不会投入太多的关注，中国的核心和重点在一路——南海至非洲东海岸一线。强调一点，以南海为起点，以非洲东海岸为终点，中国的军事控制力和影响力会呈递减态势，因此，出马六甲至印度洋区域，中国将会通过军事（航母群的巡航）与外交、政治、经济、文化等多综合手段来谋求区域控制力和影响力，来确保中国的利益。
而一路，我总结其有三条线：
一，以广西为桥头堡，以中南高铁为骨干，以新加坡和印尼为终点的高铁经济带，这就是中国-东盟自贸区建设；
二，以云南为桥头堡，以缅甸油气管道为依托，面向印度洋出海口的能源通道；
一和二是中国的重点，是必须完成才能实现大国崛起的恶仗。中长期内，搞定这个再谈其他吧。
三，以中巴经济走廊为核心，以瓜达尔港为战略支点，面向印度洋的侧翼安全通道。
在印度洋方向，会谋求以泰国、斯里兰卡、巴斯斯坦、非洲东海岸某点（或埃塞俄比亚，或其他）的重要港口为支点的海军支援基地。
2，在此区域内，中国与英美完全不同，是一个海陆兼备、以陆权为主的两栖国家。一路的特殊地缘格局使得中国并不需要像美国一样建设一支纯粹由海及陆的海军力量，可以通过建设海陆兼备，以陆为主的威慑力量实现。具体做法是：在中国家门口500-1000公里范围内，通过大幅提高陆军的快速机动能力和远程兵力投放能力，实施对此区域的陆权威慑作战，而海军则沿南海至印度洋一线实施外围封锁和外线作战。
对印尼至印度洋一线可能会用到对陆的海军力量，除了印度，这些国家都比较弱小，2-3个航母战斗群就可以威服四海，并不需要军一级规模的海军陆战队。而对印度，靠海军的对陆打击是搞不定的。
因此，中国海军的主要能力是制海权的争夺和控制，以及精干适度的对陆打击能力，尤其是登陆作战的能力。这样陆战队编制并不需要像美国一样庞大，一般维持在2-3个旅（最多3-4个旅）就足够了。这次军改扩编陆战队，我认为是特意针对台湾的，可能这轮军改完成之际（约10年左右），即是对台武统启动之时。
3，国力的承受能力。要建设像美国一样的“由海向（内）陆”的海军打击能力，是极度烧钱的，百年海军不是说说而已，那就是一个吞金巨兽，海军建设的大头就是那些巨舰（如航母、登陆舰等）和配套的指控系统，而建设一支快速机动和中远程投放能力的陆军则省钱的多。
通宝推：舞动人生,黄河清,秦波仁者,本嘉明,- 复 讨论一下
家园 一带一路其实是为国内产业升级赢得时间差 美帝在东南沿海的咄咄逼人极大的压缩了我们的战略空间和所谓的机遇期，一带一路其实是为国内产业升级赢得时间差。
- 复 讨论一下
家园 中国是“弃美就非，水陆并进” 本来计划是“弃美就欧”，搞“中央岛大联立”，但欧洲受“中东溃疡”的感染，中国扎进去可能亏本，所以留了退路，万一有变可以绕去非洲。非洲是中央岛的下腹部。
这水陆两路，哪路优先，我看要按形势来随机应变，主要看三条:
1） 哪里容易进。就是天时地利人和。
2） 军队建设，哪一路有突破。这个靠天吃饭，不是人的意志可以转移的，比如说海军的“全能舰”搞得顺利，那么优先考虑水路。
3） 中国能否获得强固的海外基地。这个也是靠天吃饭。这个基地，最好是马达加斯加，说大的话足够大又足够孤立，说小的话要工业化一下对中国也不难。从这里可以西进非洲大陆，南去南极洲大陆。
通宝推：黄河清,家园 好像中国的选择是坦桑的桑给巴尔岛吧。 就目前来看，强势军队更推崇基地式的驻军方式，以点控面。
没有兴趣去打游击战。
因此有一定地理区隔，小一点的岛屿和临海地域更适合为基地。
家园 2点看法 1，关于水陆并进，忙总的另外一个说法比我简练：
朝鲜是疯子，无法合作，韩国是二五仔，不放心，并且东北亚容量有限（我认为还有一点，东北亚战略回旋空间狭小，并且出海就要怼上强大的美日，跟美国杠正面）；
蒙古和中亚是俄罗斯的势力范围，并对中国充满戒心，无法介入。
巴基斯坦是异族，跟我们不是一条心，是养不熟的白眼狼，随时会反叛。
只有东南亚适合建立中国的战略通道。
（天时地利人和全齐备，地利就不用说了，解放军抬腿就到，人和分2个层面，一是这地界是美国随时可放弃的棋子，不是美国必守之所，且东盟国家众多，无法团结，二是华人众多，文化相近。天时嘛，从98金融危机到南海造岛，美国一直在给中国送枕头。）
2，对非洲的经营，目前看起来，中国的重点放在东非，埃塞俄比亚、肯尼亚、坦桑尼亚一带，尤其是埃塞俄比亚，蒙内铁路的建设是个信号。南非中国应该无法介入，这是传统的英美范围。
通宝推：黄河清,- 复 2点看法
家园 东南亚是死棋 东南亚有几个缺点：
1）人口稠密，几乎无可开发之潜力。
2）宗教问题错综复杂，各国间也有历史恩怨。
3）华人在各国，基本都是“客族”，唯一当主人翁的新加坡，是黄皮白心。这些华侨忍气吞声一心求财，不是可以发动可以依靠的社会力量。
4）地理上封闭狭窄，没有向外辐射的余地。
如果中国以东南亚为战略通道，会受到北（俄国），西（印度），南（澳洲），东（第七舰队）四面夹击，以及伊斯兰原教旨激进分子遍地开花的恐怖活动骚扰，还要负责养这么稠密的懒惰人口，实在是赔本买卖。
中国要真正舒展，达到地缘战略上的安全态势，应该是“From coast to coast to coast"（从海岸到海岸，再到海岸。世界上能如此自夸的，只有一个国家，就是加拿大，即同时毗邻太平洋，大西洋，北冰洋）。这3个海岸，第一个当然是中国现有东部海岸线，第二个应该是巴基斯坦在印度洋的海岸线，第三个是东非的海岸线------当然这后两个不是中国的领土，而是盟邦的海岸。
中国要发展，与伊斯兰世界的关系是重中之重，是无法回避的。中伊关系，有可能发展为满清与蒙古诸部的关系。中国与巴基斯坦的国家关系，一直是相对平等的，这一方面是中国谦和，记得早年的互挺；另一方面，巴基斯坦身后有伊斯兰世界和西方世界（巴是前英殖民地）这两大势力，巴也善于借势。但既然巴善于借势，中国也就正好顺势，所以双方的合作，是大有可为的。目前中印在洞朗的对峙，实际上第一受益人是巴基斯坦，第二受益人是中国，印度把中巴更加推到一起去了。
巴基斯坦和东非部分国家，未来成为中国公开的盟邦，其国家安全成为中国的“核心利益”，是很可能的。
巴基斯坦这扇大门打开的话，中国向北可以影响阿富汗，向南可以进印度洋，向西可以沟通整个中东地区，向东可以牵制印度并呼应南海。
由于有贸易风，印度商人去东非海岸营商，已经千年，至今在马达加斯加以及东非，阿拉伯各国，都很有根基。中国要在东非扩大影响，不锁死印度到东非的海上贸易通路，就不可能成功。而要遏制这条通路，就必须依靠巴基斯坦海岸上的军港。
通宝推：舞动人生,黄河清,mezhan,- 复 东南亚是死棋
家园 东南亚若是死棋，那就是中国死！ 1，人口稠密恰好是优势，这是巨大的消费市场和廉价的劳动力。再加上东盟有一定工业基础，经济实力也不错，其市场更是巨大。
人多绝对是优势，尤其是工业化了人多，那更是天大的优势。（BTW，这也是我转变对计生政策态度的原因，从根本上说，人是一种资源而不是负担。）
2，宗教问题。主要是马亚西亚和印尼，但他们的伊斯兰并不极端并且本身较为富裕，社会发展程度高（这与中东不同），而极端伊斯兰的根基就是社会发展程度低下（无法从农业时代进入工业时代）导致的，宗教只是表象和借口，并且，这些国家与阿拉伯不一样，是多种族国家，不是单一种族国家，华人二分天下。其他国家要么是平和的小乘佛教，要么是世俗国家。
3，华人是客族不假，但其根源在于中国母体的弱小，而华人在人口上却是多数或相对多数，恰恰是中国的优势所在。想想小胡子是怎么借苏台德搞事的？中国未发会走到那一步，但类似的或程度低一级的动作还是会有的。比如，中国近十年来不断用外交力量影响马亚对华人的政策，保住了马来华人的中文教育，在未来，不排除南洋华人重开“南洋大学”，形成从小学到中学再到大学的完整的独立教育系统，而不是像现在这样，只能维持小学教育，少部分有中学教育。
对新加坡嘛，我倾向于再看看，主要是中国人太阴险，特喜欢搞当面一套，背后一套。
4，地理上，东南亚处于中国主要经济活动的要道上，承接着珠三角和印度洋两点，是绝对的战略支点。东南亚经营好的话，从小的说，中国经济会形成从渤海经济圈、长三角、珠三角到东盟圈的层层相扣循环生态，这四个圈几乎等距，相互呼应联动，并且是海权陆权交替重合的区域，不用担心被人从中间突破，阻隔包饺子。而本大的海岸到海岸的路子，因为战线拉长，非常容易被拦腰斩断包饺子。从大的话，他可以南下辐射澳新，向西辐射印度洋诸国，向北与中国连为一体。而其东南西三面环海，只需要一支精干的远洋海军就可以建立有效的防御圈，不用担心域外势力的干涉与颠覆，防务成本极大下降。
至于巴基斯坦，一，他不被中国信任，二，中巴之间隔着世界屋脊，且世界屋脊与中国最繁荣的三大经济圈隔着十万八千里，无论是经济辐射力，还是兵力投放能力，都只能扯蛋。三，巴社会发展程度低下，与中东阿拉伯一样，尚处于部落封建时代，建设成本太大，或者叫根本没有建设成功的可能性。
5，东南亚周边无世界性大国，毛子离得太远，且其战略重点是东区和中亚及阿富汗一带，而老美也对东南亚不看重，他在西太的重心在于美日、美韩、美菲、美台、美澳。核心在日本与菲律宾、澳大利亚。
这里是世界其他强权力量最薄弱，利益重合最少的区域，中国算是独大一家。
通宝推：明心灵竹,舞动人生,杨微粒,黄河清,Bullfrog,脑袋,家园 我去过东南亚几次，稍有了解 那里的土著，没有多少能力；那里的华侨，有血性的已经很稀有了。
1980年代，日本和四小龙由于劳动力成本上涨，当时技术水平所限，只能把厂子迁到中国。现在有了AI，即便中国劳动力成本上涨，仍有可能把厂子继续留在中国，用“AI密集型”代替“劳动力密集型”，只要厂子留下，利税还是中国的，碾压级别的竞争力还是中国的。
所以Ai可以把企业继续留在中国，但挤出了大量劳动力，这是对制造业劳动大军的“精兵简政”。这些裁下来的劳动力与其养着，不如鼓励他们到地广人稀的地方去开荒闯活路，再造一批境外工业园区，命脉仍然掌握在中国的总部手里，这些企业不搞AI，工人们干老本行，好过生产线彻底转移到越南印度。一张白纸才好描绘，东南亚已经没这个条件，最有潜力就是非洲和南美洲南部。总之，中国非池中之物，而东南亚这个池子又实在太浅------对瞄准星辰大海的中华民族来说，中国这960万平方公里都嫌小，何况这区区一隅？
如果将来被东南亚+南亚绊住，这将是中国国运的悲哀------大家可以从这个角度看印度在洞朗的闹剧。
当然，我们民科都是戏说，就此打住吧。
家园 AI在劳动力密集型产业的应用前景有限，原因在政治而非技术 维持充分就业，保持社会稳定是一个政府的基本职责，这一点决定了AI的应用面会受到这个因素的强力干扰，不要太乐观。
并且，当中国发展到一定程度（产业升级成功），就需要将高污染高能耗的“非环保型”产业转移到国外，还中国人一片蓝天，然后去祸祸别的国家。而高污染高能耗的产业，无论AI如何先进，这些产业将长期存在。
家园 我们这么说吧 一支军队要如何建设，要看在什么时期。
在和平时代，政府会需要一支斯文的，仁义的，军纪较好的常备军，当然战斗力肯定会差一些。因为不需要你打仗，说白了所有演习都是耍流氓，糊弄糊弄把军费混到手就行了，文官们都明白，你不惹事就好。
在战争时期，政府哪怕为了自保，也需要一支能打赢的军队，此时军纪就不是最优先的问题了，比如中国历史上，李陵率军深入沙漠，也是轻装，一路烧杀过去，以战养战的；再比如二战后期的苏军，虽然军需统一提供，不需要掳掠，仍然放纵军纪以维持士气。
放手发展AI，就是培养一支能打赢但军纪不太好的军队，有明显副作用的野蛮军。你要想清楚，当下到底是需要“仁义之师”，还是“威武之师”（这两个，是矛盾的）？
我认为，未来的中国，本土（核心地带）是以AI为主流的工业，周围一圈外围地带（包括非洲）是以传统工业为主流的产业群落，其中包括高污染高能耗产业------而这一圈的布局，是以“AI为主力的新型中国军队”为实力基础来完成的，要不然别人凭什么听你的？
所以，不论是建设核心区还是建设外围区，都需要领先世界的AI。
家园 产业未能在大炮射程以内，都是人家的嫁衣裳 西方在中国着的道儿，中国不可能在别国身上再蠢一次吧，所以在军力未能辐射的地方，国家债权未在手之前，产业转移不过是个空谈。