西西河

主题:凑个热闹 -- 本嘉明

共:💬48 🌺502 🌵1 新:
分页树展主题 · 全看 上页 下页
          • 家园 水平堪忧

            第一次见到你能写出这么荒谬的文章。以前虽然也有过多次分歧,但总还是觉得在你所认知的范围内,力求客观的把你的意见写出来,而不是一屁股坐死了然后使劲开火。但这次着实被震惊到了。要不留个企鹅私聊一下?

          • 家园 炮灰社会。

            这几天脑子里一直萦绕着一个词,炮灰社会。从辩证法的角度看,从社会整体利益和局部利益的角度来观察,部分弱势群体被牺牲是必然的,问题的关键是社会危机解决后如何补偿这些牺牲者,或者如何从制度上改革使执政者少犯错误,而这类补偿或反思在近三十年没有看到过,精英们用上智下愚的鬼话不停地玩弄普通老百姓,直到社会的彻底反转为止。作为普通人,还是自求多福,千万不能再犯错误,仅此而已。

            • 家园 只要你考虑自求多福,

              哪么,你就落入资产阶级的套中了。

              普通人,无产阶级只有团结起来,才有力量。自求多福,那基本上就是没有福。

              • 家园 今天看了一篇文章,着实被吓到了

                文章 / 综合 / 起跑线上的恐慌:5岁学英语被问“怎么这么晚?”

                  学校的大门,像是一把重新丈量这个社会的尺子。那些来自形形色色的,或富有、或贫穷家庭的孩子们,迈进那道大门,穿上清一色校服,一切便“清零”,从头开始书写人生。

                  如果把孩子的成长看成一场马拉松,那么上小学的那天,则理所当然地被看成是真正的起跑。而事实上,在“发令枪”响起之前,明里暗里的,那些各自铆劲儿、你追我赶的“抢跑”早已开始。

                  公立幼儿园大班

                  消失的半个班孩子去哪儿了

                  直到现在,赵静楠还总叨叨:“女儿就是被‘唐宋八大家’给害的!”

                  在全市公认最难进的私立小学那场入学面试中,女儿听懂了英文儿歌并复述出来、答对了用英文出的数学题“13+13=?”,又对出了“秦时明月汉时关”这句诗的后三句,最终,被“唐宋八大家是谁?”这道终极难题给问住了。

                  录取名单中没有女儿的名字,赵静楠感觉挺委屈,她在一个“幼升小妈妈群”晒出了自己的经历,并忿忿道:“反正我女儿基础好,到哪儿上都行!”

                  在天津,这样的私立校数量极少本就奇货可居,其极低的录取率和剑走偏锋的选拔方式,并不让人觉得稀奇。而赵静楠列出的“一个6岁孩子的学习清单”,才真正在群里引起了“惊涛骇浪”:

                  “英语,词汇量4000左右,可与外教正常语速交流,能写300字左右英语作文;数学,心算1万以内加减法、心算两位数与一位数乘除法,学过数独,知道小数、分数、负数并进行加减;语文,会背千字文,50首左右唐诗,学完拼音,认识1000多汉字……”

                  清单一出,家长们炸锅了,一个关于“孩子上学前到底该学多少东西”的讨论从线上一直蔓延到线下。

                  有人吐槽私立校招生尽是“猫儿腻”;有人调侃:“这孩子都学这么多了,还需要上小学吗?”而更多家长则在讨论中达成了基本共识:别人家孩子的起跑线早就画到前面去了,再不送孩子去各种班提前学些本事,等上学就晚了!

                  陈雪就是在参与了那次激烈的讨论后,第二天果断跑去孩子的幼儿园,把大班给退了。

                  事实上,陈雪早就琢磨着让孩子去学点什么,“幼儿园成天就是玩,热热闹闹,孩子也挺高兴,可什么都不学。”但孩子倒是挺喜欢上幼儿园,每天都惦记着和几个班里的好朋友一起玩,因此陈雪一提要退园,孩子就哭得上气不接下气的。

                  这是一所口碑不错的公办幼儿园,两年前报名入园的紧张情景陈雪还历历在目。当时她找到身边所有好友一起帮忙秒杀,还是不放心,又在网上找了“代秒高手”。最终还是“代秒高手”抢到了那个珍贵的入园名额,陈雪喜出望外,付了5000元代秒费觉得“挺值”。

                  一颗心刚踏实两年,又悬到了喉咙。就在陈雪犹豫要不要退园的时候,班里提出退园的家长越来越多,起初四五个,这几天已经有将近半个班的家长都明确表示,大班不在幼儿园上了。

                  这样的情况出现在很多公办幼儿园。教育部门明确规定,严禁幼儿园提前教授小学内容,一些家长便会退园去各种各样的学前班。一位园长告诉中国青年报·中青在线记者:“每到大班孩子就会减少,以往会把两个班合成一个班上课,今年得合3个班才能凑齐一个班。”

                  5岁学英语被问“怎么这么晚?”

                  和陈雪一样,林岚感觉像是被卷入一股巨浪,背后好似有一股力量,推着自己不得不跟着大家一起跑。

                  变化是从朋友圈开始的。她发现,身边越来越多相熟的家长开始热衷于晒孩子的“战果”:“孩子能用英语对话了!”“能背好多首诗了!”“20以内加减法全会了!”……一个个惊叹号,敲击着林岚的心。

                  还有3个月女儿才满5岁,林岚一直希望“孩子快乐就好”。此前她也注意到,教育部和天津市教育主管部门都有规定,严禁小学、少年宫、社会团体及社会培训机构等举办学前班,认为过早强化小学知识,对学龄前一年的儿童来说是违背成长规律、损害幼儿身心健康的做法。

                  直到一次和女儿幼儿园同学的妈妈的一段对话,深深刺痛了她:“别的孩子都提前学,就你孩子不学,将来上学跟不上,她能快乐吗?家长这样对孩子负责吗?”

                  两个反问句让林岚几乎一夜未眠,和丈夫商量后,他们决定先给孩子报个英语外教班,“主要还是让孩子先喜欢英语”。

                  来到一家规模较大的全国连锁少儿英语培训机构,林岚一上来就被问懵了。得知孩子5岁,老师立刻问:“怎么这么晚才来,别的孩子都学了两年了?”

                  她很快意识到,这并不是危言耸听。在另一家培训机构,她和丈夫一起试听了一节外教英语课,发现班里的10多个孩子几乎都在5岁左右,已经学了一整个学期,26个字母全都学完了。她有些茫然,“起跑线一再被提前,到底什么时候才不会落于人后?”

                  了解得多了,林岚感到越来越焦虑,她发现,被明令禁止的学前班,其实都改头换面变成“素质教育”“艺术培养”“创造力训练”等名目,实际学的都是小学那些课。

                  那些口碑最好的,一般是依托市区少年宫等有公办背景的培训机构,老师比较有经验、懂教育规律、教学比较规范。然而,这样的学前班,基本上都要提前一年以上秒杀,报名和录取比例能达到10∶1;最火的甚至需要提前两年就报名,先秒杀预备班才有资格上学前班,也就是说,从幼儿园中班起,就要开始上每周一次的学前班的预备班。

                  因为社会需求太过旺盛,不少社会培训机构看到了“商机”,纷纷打出“特色教育”“幼小衔接”的旗号开班招生,还有的找一两个老师就在居民区租个民宅开课的。

                  林岚没想到,连自己家小区底商里的民办学前班也“火得不行”。年初还一个月1400元,现在已经标价1600元每月,还不包括校服等其他费用。因为报名人多、地方小,每个班已经由一开始承诺的25人,增至28~30人。有家长跑去理论,“除去寒暑假,一共才上8个月课,凭什么还要花280元买校服?”负责接待的老师回答得更加干脆,“这是规定,您不同意可以全额退费,您后面还有几十个家长排着队报不上名”。

                  林岚立刻把钱交了,甚至没顾上问清楚,老师有没有教育教学的经验,上课到底都学些什么。她反复对中国青年报·中青在线记者说,“孩子总算跟着老师能学点东西,我的要求真不高,上小学能跟得上就行!”

                  老师:小学知识提前学

                  优势会很快消失

                  给4岁多的儿子报名学而思的数学课时,崔然眼前全是自己刚上小学时的情景。她甚至记得,那是第一节数学课,老师出了几道50以内加减法的题,结果班里很多同学都喊出了答案,“当时我呆住了,因为都不会,挺自卑的,后来一直也不喜欢数学。”

                  她担心儿子遗传了自己“数学不好”的坏基因,决定让孩子“笨鸟先飞”,“不是非要考第一,千万别因为成绩不好对自己失去信心。”

                  生怕孩子跟不上,是一种极易在家长之间传递的焦虑情绪。很多家长在接受采访时都表示,“不是我们非要上,而是其他人都上,我们没办法不得不跟着上”。

                  天津市岳阳道小学教务主任回丽梅注意到,在每一年新生入学后对学生基本能力的摸底中发现,“什么都没学过的孩子,确实非常少。”这种趋势,近几年越来越明显,“说明家长对孩子教育的关注度,越来越高。”

                  她认为家长对幼小衔接最大的误区在于,只盯着知识的学习,“有的认为上了学前班孩子就能成绩好;有的担心,班里孩子都提前学,老师上课就讲得很快,不提前学就跟不上。”

                  做了20多年低年级学生的教学工作,回老师认为,那些提前上学前班的孩子,因为已经学过了小学的知识,“确实在一开始会容易得高分,因为低年级知识以记忆为主。”但这种优势保持的时间并不会太长,“最多到三年级,优势就不再了”。

                  事实上,小学一年级“零起点”教学,是近年来教育主管部门明确要“问责”的重要内容。回老师解释说,小学一年级必须严格遵照国家课程标准上课,“哪个知识点教多长时间,都有科学的、严格的规定,不可能出现因为一部分学生学过,老师就不讲了或压缩课时的情况。”不仅如此,学校把开学第一周作为适应周,放慢速度,让孩子一点点了解学校、适应小学的作息等。也就是说,任何零基础的学生,很短时间内,就能跟着老师快速适应。

                  她也见过太多会写字却不会拿笔、会拼音却发音不准的孩子,甚至还有的很早就出现厌学倾向,“往往就是启蒙教育不规范造成的。”回老师说,孩子就像一张白纸,早期教育是专业性非常强的,“可往往大家只关注提前学了多少小学知识,却忽略了更关键的规范和习惯”。

                  新生入学,她往往要花很长时间纠正孩子们写字的姿势,“很多培训机构只是让孩子能写字,却不关注基本能力的训练。”而写字姿势直接关系到孩子后续的学习能力,也与视力直接相关。此外,还有字的笔顺、拼音发音的准确等,都是很重要却极容易被忽略的细节。

                  “比分数重要得多的,是孩子良好习惯的培养。”北师大天津生态城附属学校校长杨军红指出,总有一些孩子因为提前学了小学知识,觉得自己都会了反而容易上课走神;还有的课外培训班,要求家长坐在旁边一起听课做笔记,让孩子始终对家长有依赖,“这些都非常不利于孩子在低年级养成课堂专注力的好习惯,将来到了高年级会后劲不足”。

                  在这场谁也不敢松懈的人生赛跑中,单纯的知识,或许并没有那么重要。杨军红说:“对规则的敬畏、习惯的养成和健全的人格,可能才是人生真正的起跑线。”

                  中国青年报·中青在线记者 胡春艳 来源:中国青年报 ( 2017年06月26日 09 版)

                一帮城市中产阶级中了资产阶级的毒,

                无产阶级现在革不革命,倒是个次要问题,因为现代商品经济条件下,只要你做一件事情做得足够好,就完全可以养家糊口,以前听某位导师灌心灵鸡汤,听到一句话倒是认为很对:中国很大,一个人只要把一件事做得够好,就可以安身立命了,所以说对无产阶级来说,最重要的任务是学得一门安身立命的技能,而不是在其它杂七杂八的事情上和资产阶级看齐,哪怕是你去修汽车拉挂面,都比搞这些莫名其妙的东西强。

                一个无产阶级就算真的想要改变自己的阶级,也必须认识到改变阶级从来就不可能是一代人的事。作为无产阶级的一员,我们所能做的仅仅是给我们的下一代创新一个便于让他继续前进的家庭环境,也就仅此而己,如果硬要在文化和意识上将他们培养成资产阶级,无产阶级的经济环境加上资产阶级的思想和审美,天知道会产生什么样化学反应!

      • 家园 事情不复杂

        目前中国的事情,无法用古代历史去硬套。

        现状就是,中国的社会机体,既要求大面积杀菌,也要求大面积换新血。

        杀菌就不必解释了,再不消毒杀菌,整个机体会败血而死,依靠特权躺着寄生的太猛了,严重挫伤卖力干活的“布衣”的积极性。

        换新血,这是一个特殊的历史要求,不是每个时代都需要的,所以不能就此形成制度,只能靠运动,大呼隆搞一次,搞完后几十年都不一定再搞。为什么呢?就因为当前这个时代是科技大突破的时代,社会大改变的时代。你看看杭州的高新科技企业的发展,要符合14亿人的市场,新创企业要残酷竞争里万里挑一,政府的配套扶持非常重要。但官僚的升迁是有梯次的,升到市长这一级,多数人已经老了,精力不如当年了,滑头了。市长也是干电池,他的电量也是有限的,以前从县委一级里脱颖而出,已经耗费了大量“电力”,等当上市长再有雄心也开始喘了,各种职业病出来了,你继续让达康书记披星戴月,他没有点私人好处干个鬼啊?况且高科技发展那么快,老思维老办法不跟趟啊。而且这批人向好苗子新企业伸黑手的情况也很普遍,就是索要股权。

        所以现在其实很奇怪,需要更加年轻的一批“寒门”干部,他有新思维,年富力强干得动,而且有些人愿意不贪或少贪,很简单,他太年轻,将来很有希望干到中央去,这么个大萝卜在前头,吃相好看点,贪得巧妙点,他愿意。但问题是繁复精密的体系下,今天没有多余位子给他们,怎么办?就像东北工人大下岗一样,硬挪走一批老的呗。挪谁不挪谁?老总安排呗。你当然也可以不挪,一切按既定升迁制度办,那就把社会换新颜的机会窗口给错失了。

        斯大林在1930年代对红军高级军官的大清洗,在卫国战争的中后期带来巨大收益,同样是元帅,朱可夫50岁,德国的都是70岁,面对面指挥大战役,德国元帅们累趴了。那些被清洗的高级军官不冤枉吗?但留着他们,卫国战争至少晚胜利2年。

        通宝推:my8883,年青是福,东山之石,gschen,秦波仁者,老阿,迷途笨狼,
        • 家园 本大,说点我的见闻

          就这段时间,微信群,QQ群里基本上都在讨论人工智能和深度学习。我原来根本不懂的,被洗脑了很长时间,也有些似懂非懂了。

          现在就一个感觉:天真的要变了。如果说胡林翼说的是三千年未有之大变局,现在可能就是五百年未有之大变局。胡那时候是工业文明超过农业文明,现在是人类自己造出来的东西比人类自己还聪明。人工智能和深度学习将如何改变这个社会,如果改变资本与以及我们自身,都是未知数。当然,现在人工智能和深度学习只能算是社会热点,尚未形成大规模应用,但是那是迟早的事,未来十年甚至五年内,熟悉人工智能和深度学习的新一代人浮出水面是迟早的事,然而这一批代表新时代的人肯定将面对很多的阻碍,毕竟而现在很多的高层领导,连信息化都还没适应,面对汹涌而来的智能化浪潮,又该何去何从呢?

          现在美国的问题其实也在这里,美国的WASP是美国国家和社会的中坚力量,但是这么多年来的发展,WASP却被边缘化了,WASP自然心有不甘,于是他们把一个貌似愿意为他们说话的老WASP送进了白宫。川普是一个标准的WASP,他的生活很WASP,理念很WASP,发家之路也很WASP,解决问题的方针也很WASP,一切都很WASP,很美国,很可惜,这个人根本不懂智能化是什么,有关川普的新闻,和科技有关的除了涨军费给海军添军舰还有接见NASA团队,然后就是公然削减科研经费了,也许川普认为,美国的威风是大军打出来,NASA登月登出来,其它都可有可无的,也许这个才是川普眼里的“Great America”。川普已经70多了,改变他对“伟大美国”的认知很难,让他现在去学习人工智能更难,但是一切的一切,说到底都是因为整个WASP族群拒绝为适应新发展而改变自己。

          其实现在中国和美国都面对着同样的问题,就看双方如何应对了。

          通宝推:脑袋,
          • 家园 下一次社会革命还是自下而上的

            取决于AI的发展速度。

            未来会被人工智能逐渐规模淘汰的工作岗位包括简单重复劳动岗位和主要依靠经验的岗位:交通工具操控(汽车、火车和地铁、船舶、也许还有飞机,当然不会一下全部替代,但所需人数会逐步减少,保留人的岗位也仅是在初期基于安全备份考虑)、翻译、制造业工人、医护人员、法官律师、银行金融保险业人员、基层公务员、军人、警察和监狱管理,也许还有演员和教师。

            工农业生产和社会运行效率相比非智能化社会有极大提升,多余的劳动力要么从事创造性工作,要么作为边缘化人群被AI养活(养活成本并不高,没什么能力的人可以混吃等死每天看书追剧唱歌跳舞打游戏)。人类社会进一步两极分化,金字塔顶端是少量资本家和高级技术人员,中间阶层会缩小,底层人员大量增加,但生活状态也许会比现在好一些,生产效率提升+AI控制的社会稳定度分析会确保大量底层人员快乐生活不闹事。

            作为国家层级而言,拥有AI技术的智能化国家和不拥有AI技术的非智能化国家,差距基本上跟工业革命后的英国与其他农业国差不多,也就是单方面吊打状态,而且落后一方很难再追上。

            通宝推:脑袋,
          • 家园 跟踪AI/深度学习有段时间了,没有你说的那么玄乎

            本质上还得是人来主导;AI只能处理经验性质的而且是被动性质的简单重复问题;这个真没啥吓唬人的;

          • 家园 不同意

            川普才是愿意带领大多数白人继续走, 搞人工智能的那批是抛弃大多数人,只留一小部分人继续进化。不知道你愿意追随哪一部分 。

          • 家园 不单是唐纳怆

            麦坎连桌上电脑都不大用。面对这样一群“老男孩”,你说什么好?

            其实中国的问题也一样严重,中国的“30年培养体制(X千人大名单起步)”,你一眼可以看到头,就像树桩上的年轮一样清晰,当到县长必须几岁,当到市长基本是几岁,必须的。

            用共青团体系超速培养,得到年轻的高级领导人,似乎效果不见得好。

            面对目前的社会/科技发展的硬要求,加拿大总理几岁?法国总统几岁?中国可能吗?怎么办,让“老领导”有一颗年轻的心?看来将来想发展年轻党员,党章必须有个C语言或者2进制版本,在体制里干了30年的人能接受吗?

            但反过来说,互联网经济,大数据经济,其实还是一锅汤里的那勺盐,你不可能说,盐比汤还要放得多,还要重要。这些新科技发展虽然猛,不可能太普及。浙江省的书记,杭州市的市长,非常有眼光有超前意识,这样有几个省就可以了,不能都上。传统行业解决就业基本面,传统思维的省市级领导,还得是大头。马云没有创造大量财富,他只是诱导财富从他的渠道走,渠道为王,自己收“卖路钱”。互联网企业们能发展得那么好,前提是老百姓(尤其是年轻人)有点活钱,忍不住要买到剁手。中国的IT大佬们说,不要捞尽小鱼塘里的每一条鱼,而要去海里打鱼------这个富裕之海可不是马云们创造的,是人民在传统行业里辛勤劳动才创造出来的。海是神创造的,神就是人民,你一个渔老大跑到海里去捕了几条大鱼,弄得自己很NB的样子装神弄鬼,就不对了。世界上成功人士有两种,一种是时势造英雄,比如马云等等,是神(人民)造就了你,你站在风口上再牛,一个小吏足以让你俯首,这是假牛逼。一种是英雄造时势,比如曹操,这是真NB。

            深度学习这些新科技,也一样,现在是草创阶段,如果社会动荡了,人民没钱没工作了,20年后的美景对他们没意义。习王的意义,在于他们真的“刀削了自己的把”,虽然我们都清楚他很可能只会削一半的刀把,但已经很好了,好过根本不削等着烂透。这就是英雄造时势了。

            现在这么热闹,唯一的目的,就是双方争夺“小吏使唤权”,就是和平时期的政权,老百姓只配继续吃瓜。习王有了“小吏权”,任什么“假牛逼”都会发抖。如果老王能打掉3个大家族,替老百姓追回那三家的赃款,那么老百姓还是净赚了2份的,是吧?这世界上,盗国贼多了去了,美国没有?英国没有?还是日本没有?追不回是正常的,能追回一点是老百姓的福气。

            所以,我们中国人把阿里云搞得再牛,深度学习再牛,超算再牛,如果没有一个清廉的官僚体系,那些浮云没有意义。1990年代,中国科技离美国有多远?地球到月亮那么远吧?大家还不是活得好好的?如果上帝允许我们用量子科技,用双11大数据技术,用高铁,用移动支付,换回一个廉洁的政府,我觉得划算。没有那些,日子还是可以过的,无非是倒退到今天美国银民的生活水平嘛。

            16号之后实在太热闹了,海子内大有炸平庐山之势。这里面,鱼和熊掌,老百姓更需要哪一个,大家再思量思量,反正你想两个都要,是不大现实的。又要老王好,又要老王不吃草,不容易,人家也就是一个中国特色的克林顿,这不等着被弹劾呢。当然人家也不是善茬,这不,开始爆对面的料了,搞恐怖平衡了。

            另外说一句,我对忙总始终是有点心结的,因为他对亥航的吹捧,这10年来确实一直是太过了,这不是一个心灵导师应有的水准。

            总的说,我支持老王,但不支持这种操守。鱼和熊掌硬要我二选一,我也只能放弃操守:假如放我在那个位置,我肯定不能像他那样剁剁剁,但有得贪我还是乐于贪的,人嘛。古来圣贤多寂寞,因为圣贤不好做。

            通宝推:明心灵竹,年青是福,喝点红茶上会网,TKwang,秦波仁者,普鲁托,梓童,gschen,海峰,
            • 家园 廉洁的政府

              如果上帝允许我们用量子科技,用双11大数据技术,用高铁,用移动支付,换回一个廉洁的政府,我觉得划算。

              ====================

              这个问题怎么说呢,真的挺复杂的。

              其实“廉洁的政府”本身,就有问题,其实按我们的标准,日本政府和他们的官僚体系算比较廉洁的,但是就是这样,这些官僚们同样把权钱交易玩出了花样,官僚在任时给企业便利,等退了休就去这些个企业当董事领份子钱,这种玩法到底算不算“廉洁”呢。“廉洁的政府”从来都是虚的,首先就衍生出一个问题,就是要不要给政府权力,如果不给,政府没权力,没权力自然就没有什么权钱交易,但是因为政府没权力所以什么事情都干不成,成天空转内耗,世界上大部分国家其实都是这样。

              反过来,政府权力大,政府有权力有能力做成事情了,但是权力大了官僚们自然就有进行权钱交易的动力,权钱交易自然就会多。对于这个问题,大家要怎么做取舍呢?

              我从来不觉得政府廉洁是一个问题,对权力机构来讲,最重要的是权责对等,享受多大的权力就承担多大的责任,其实中国过去在这方面做得还算不错,皇帝权力大吧,皇帝的权力无限大,天下都是皇帝的,所以皇帝对国家承担无限责任,国家治理不好,你皇帝要承担第一责任,哪怕有什么自然灾害,皇帝也要下罪己诏,把责任担下来。以前都在骂皇权的残酷,那是根本就不懂皇权的内在运作逻辑。还有就是现在一些个媒体(不是一些,应该是绝大部分),天天说要言论自由,却成天说假话乱说话拿别人钱说有倾向性的话,享受言论自由的同时却不承担说真话说实话的责任,把整个社会搞得乌烟瘴气。再往大里说,美国当世界老大这个大家都知道,但是美国人又说美国利益高于一切,那么问题就来了,美国你想当老大,咱们不反对,但是想当老大就得有老大的担当吧,麻烦来了,你得冲到最前面吧,好,现在全世界都是麻烦,该你美国冲到最前面了,该你美国显示出老大担当了,你来一句“美国优先”,“美国利益高于一切”,跑了,把一群一脸懵逼的小伙伴们扔在原地。这样的老大,谁会认呢?

              生产力决定生产关系,没有生产力的进步,肯定也就没有生产关系的进步。毫无疑问,生产力的进步第一推动力就是科技,没有科技进步,就没有生产力的进步,只有生产力的进步,才会推动生产关系的进步,生产关系进步了,才会有社会的发展与变革,不管怎么说,资本主义的政治肯定要好于封建时代的政治,未来社会生产力大发展了,人类进入社会主义甚至共产主义了,也许就真的会有“廉洁的政府”了。

              通宝推:脑袋,秦波仁者,
分页树展主题 · 全看 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河