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主题：【原创】中国经济学家到美国踢馆 -- pattern
- 复 愿闻其详
家园 先发国家爱说 只要制度对头，经济自然发展。 先发国家爱说 只要制度对头，经济自然发展。 可惜事实不是这样，听了的都完蛋。
中国政府爱说 ”没有什么中国模式， 各国要依据国情，走自己的发展道路“
双方共同点是从实践和理论两方面否认有一条可重复的工业化之路。
按我的理解。 文一的意思是,有，并且是必由之路。 那就是先在大范围内开展低技术水平，以解决局部衣食住行为目的的工业化。 一方面解决人的思想与组织问题， 一方面为下一步技术升级，资源资本集中做准备。 顺着这条路可以自然而然地实现工业化。 政权的作用是保证不受 外部势力打扰掠夺。 所有成功工业化的国家都是自觉不自觉地走了这么一条路。
集中资源发展城市，搞某个先进技术这些方式，很可能不如五小工业，蒸汽剪羊毛机，珍妮机，棉花除籽机 这类可以铺开的某些个低级产业历史意义大。 因为人，组织，思想这些都没有机会得到普遍的锻炼提高。
具体到历史阶段和国家，这个“农村工业化”的内容都会有所不同， 但这个从广泛普遍低技术工业化到有所积累，技术升级到下一级，最终在全球产业里占据某些行业链的发展模式应该是本质内容。
通宝推：llama,知其何休,pattern,家园 工业国逐渐“发达”之后 人力成本提高，乡镇小型企业无法生存，必然会制造业空心化。
其中日本和德国做得比较好，小型企业依附于大企业，大企业只负责研发和总装，不去抢小企业那点“蚊子肉”。
所以我觉得看一个社会还能不能保持制造业优势，要看职业培训产业是否发达，产业工人（工匠）社会地位是否高，深入农村的小微企业是否普遍。没有这三条，悬。
中国不但每条都摇摇欲坠，加上楼市价格那么高，也没有一个具体的政治上有发言权的团体为小企业发声。我建议改造一个民主党派，让小企业家们能“借壳上市”，有自己的一点声音。目前的所谓企业家们，都是“大企业家”，屁股天然是歪的。
“三农问题”在解决，“小企业问题”也应该提上来重视一下了。
家园 乡镇企业可不光是小微企业，中国的乡镇企业最后很多成长 为大企业了。美的，容声，万家乐，万向集团这些都是乡镇企业发展起来的。
复制中国的乡镇企业发展道路还是挺难的，因为中国的乡镇企业大发展有几个先决条件是其他国家不具备的。首先，在毛泽东时代，建立了遍布全国乡村的人民公社社队企业，这是乡镇企业发展的基础；其次，这些社队企业最初都是集体性质，不是私人企业，所以它们的最首要任务不是盈利而是发展当地的经济保证当地的富裕农村人口就业，这种偏向福利的性质使得它们走出了一条完全不同的快速发展道路（国家政策扶持，各种开绿灯，集中当地的力量办大事等等）；最后，这些社队企业的领导很多都是当地的基层领导，在前期的基层工作中经受了很大的磨炼。下过基层的人应该知道，当一个村官对人的锻炼是强度极大的，几乎要求每个人都是一个全面手，要组织生产，要扶贫，要发展经济，要处理邻里矛盾，要宣传国家政策，要做思想工作，要与上级领导保持良好的关系，也要管理最难管理的农村普通人员。本身具备的这些素质也使得他们带领的乡镇企业灵活性与适应性更强。
本大说的日本的模式有一个前提，就是大企业要发展的好，如果大企业不行了，一倒一大片，日本的工业衰落与他们这个堡垒式的模式有很大关系。小企业都是依赖型企业，没有自主性。中国当年的乡镇企业很多可以做大，就是因为发展的不是依赖经济，而是有很强的自主性。
家园 乡镇企业的意义，楼上坐言起行河友 也说得不错。 坐言起行:先发国家爱说 只要制度对头，经济自然发展。遍地的乡镇应该是工业化的胚胎，很原始，很初级，很广泛，但是必须有的起步阶段，没有胚胎就没有婴儿，也不会有成人。洋务运动失败的原因（包括现在很多想要工业化的国家），应该就是试图跳过这个阶段，直接一步到位成婴儿，结果是拔苗助长，反而难以成功。
日本没有独立的主权，到了一定位置，威胁到了美国后，那么必须停止，这应该和日本采用什么模式关系不大。自由市场是昂贵的东西，美国能定义日本的市场。日本先是借抗美援朝起步，然后再阻于美国，美国就是日本的萧何。
家园 大致上的意思是工业化必须有广大人民的参与 而人民的广泛参与意味着开始肯定是低水平的，前30年的公社及社队企业，后30年的乡镇企业，其实反而是工业化起步的关键。广泛参与的工业化，既保证了大规模的生产能力，也保证了足够的市场。
文一所说的，“市场是昂贵的公共品，只有远见政府才能提供”，感觉说得很深刻。英国工业革命另外一个因素应该就是当时的英国重商政府，用暴力手段摧毁竞争对手，开拓殖民地市场。广阔的市场驱动了工业革命。联系到现在的“一带一路”，如果能部分成功，中国的经济应该还能再上一个大台阶。
家园 这就是历史上资本主义国家的发展之路 从轻工业起步，比如英国的羊吃人，当轻工业（消费品）发展到一定程度的时候，工业化的内在需求必然要求设备制造的发展，然后形成良性循环。
中国走的是另外一条路，就是勒紧裤腰带先发展重工业，然后利用这一工业基础快速发展轻工业。
两条路的不同在于，前一个是一个人打工积累资金，逐步的发展，包括充电学习，添置工具等等逐步发展起来。后一个则是勒紧裤腰带，只要基本的生活报障，自己动手先把需要的工具搞定，然后就是利用工具迅速的发展。
前一个社会的生活水平影响没有后一个那么大，尤其是所谓的知识分子，仍然可以保证其相对于普通人较高的地位和水准。
中国的工业化是毛一手强拉硬拽的走过来的。