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主题：元诗和蜜蜂 -- texasredneck
家园 这个太高远了，比让国足拿冠军还不靠谱 地产党现在对自己的执政道统和身份识别都出了大Bug搞不定呢，就别解放人类了。
家园 全人类的解放——您说段子的功力让人膜拜啊。 中国自古以来就是赤果果的丛林社会，人与人之间血腥厮杀，什么时候干过“全人类的解放”这种高大上的好事？
大航海以来，也从来没有一个国家干过“全人类的解放”这种高大上的好事。
我们应该理直气壮的说，我们出去就是为了抢钱抢物抢娘们，不服来咬我啊！当然，我们的老祖宗在很早很早就认识到“心口不一”的重要性，因此，外儒内法就成了理所当然。这一点，小巴马的“中国吃肉灾难”说就显然功力不够，还是太实诚了，比较too younge啊。
家园 人类的解放本来就是进行时 人类社会在四千年前吃人，两千年前抓来当奴隶，两百年前做农奴，到今天难道不是解放？你难道还以为不解放别人就用吃战俘抓奴隶享用农奴的劳动成果就能维持现代国家？
通宝推：脚歪不怕鞋正,盲人摸象,北纬42度,纹石,家园 这不是解放，这是技术进步，社会发展造成的扩散效应。 时代背景不同，生财发财的面不一样，当然要转换一种新的统治方式。
家园 人类解放不和科技有关系，倒要靠老天爷降恩？ 家园 随便乱说一下 更同意今兄的说法，也随便乱说一下自己的看法，请指教。
解放全人类作为一个理想肯定是好的也是对的，问题是现在全球共运依然处于低迷期，这个理想的大旗既不符合目前赵家的理念，也不见容于客观现实，也许我们有生之年能再次看到共运理念的复兴，但是目前似乎还没有迹象表明复兴的开始。
我的理解也偏向于国家就是一种统治阶级对内镇压屁民，对外联合屁民互相斗争的一种组织，诚然现代社会可能已经不是零和博弈了，但是国与国之间依然是以竞争关系为主，美国的失落更多是技术原因，一个是不够重视国内市场的培育和维护，另一个是过度透支了国力，中国如果要崛起的话，当然要吸取美帝的教训，但是这些教训也都是技术性的，而且中国主导的全球秩序很可能是伪命题，像美国这样能够主宰全球的国家也许短期内是最后一个，未来更可能是中美双雄并立，或者如中国所说的是个多极化世界。
关于人类的解放，我也更加赞同今兄的观点，感觉更多的可能是社会化大生产的客观要求，毕竟一群奴隶可不能维持现代社会，至于人性究竟进步了多少，这个就很难说了，到了AI能够真正取代大部分工作的时候可能就能检验这个命题了，如果人类由此进入了全面福利社会，大部分人能够有尊严的活着，说明人性在这几千年确实有进步，如果大部分人成为了彻底的无用人群，成为了对于少部分人来说接近于宠物或者低等种族的存在，那说明人性在这几千年来实在是没啥进步。
- 待认可未通过。偏要看
家园 人类跳出周期律，走向星辰大海只是最乐观的结局 更有可能人类直接就被大过滤器给过滤掉了。
以最乐观的角度考虑，走向星辰大海的也有很大可能不是人类，而是经过基因调整和与机械结合的新人类，或者就是纯硅基生命。
- 复 随便乱说一下
家园 关于中美之争，说一点。 1，因为国强必霸和修昔底德陷阱的存在，美国未雨绸缪，必然会全方位打压中国，阻止中国崛起，这是目前阶段的中美冲突，这个性质的冲突起码还要持续20-30年。
这一态势，不会因为两党轮替或领导人的变更而有根本的改变。区别只在于遏制的烈度、方式、方向、手段等策略层面会有区别。所以，当初川希选举时，一些认为这是美国对中国战略方向的分歧，就很白痴了。
2，中国现在远远不够挑战美国全球霸权的实力，仍然处于并将长期（30年左右）处于蓄养国力的阶段，即装孙子仍然是未来30年的主要外交政策，但雄起的占比会越来越高，直到30年后彻底撕掉装孙子的伪装。
3，美国正处于长期（30-50年）衰落的阶段（衰落无解），中国处于正在崛起的阶段。因此，中美直接冲突的可能性比较低，尤其是核武器对热战的遏制效果十分明显。
4，中国的如意算盘是耗死美国，在美国衰落阶段蓄养国力，等美国彻底衰落了，刚刚好接班。
美国的如意算盘是：趁着现在大优的局面，通过各种挑衅诱使中国犯错误（放弃装孙子，蓄养国力的战略方向），希望在美国衰落之前通过较和平的手段搞垮中国。
5，中美各有罩门。中国的罩门是，国内问题一大堆，的确有崩溃的因素存在，并且这个因素随着中国的发展在不断放大。否则，从哪里来的周期律了？
美国的罩门是国内利益集团已经尾大不掉，无力完成自我更新（再工业化不可能成功），除非大清盘。并且，因为民主体制的先天缺陷，导致美国国内人口失衡成为致命的问题。
6，中美争霸的大戏尚未开打，要开这场大戏，应该要到起码20年之后，即2035-2040年。中国崛起的标志性事件应该是2个，2场战争：1，收复台湾，打通通向太平洋的战略出气口；2，武力解除越南国防力量，或对缅甸进行一次战略突袭，以收服东南亚的二心，将东南亚彻底收入囊中，建立中国自己的后院和战略通道。
因此，这2场战争可以算作中国崛起的啼声，是中国准备开启与美国争霸作的最后准备工作。
7，可见，中美之争，在中美霸权争夺开启之前，中国至少经历3个阶段才能走到争霸的起点上：一，蓄养国力，调理内政，充实肌肉，结实骨骼，这是内政和经济层面的；二，收复台湾，这是从军事安全上完成争霸的准备工作；三，收服东南亚，这是壮大自己身体，扩展市场的战略性一步。
目前，中国明显处于第一阶段。在这不断进阶的三阶段中，中国只要犯下任何一个错误都会死无葬身之地，而美国却可以节节后退，战略回旋空间明显比我们大太多。
在中国走到争霸起点之前，美国有30年左右的自我调整空间，在开启争霸之后，美国怎么也有20年的自我调整空间。只是，美国自我调整空间会越来越窄，越来越艰难。这是目前美国着急上火的原因，他要趁中国现在元气未成之时，穷尽各种办法折腾中国，这个阶段是他最有利的时候。
说到这里，认为中国会打印度的说法就不攻自破了。而军事上，中国现在也不具备打印度的军事能力（陆军驻西藏兵力过少，海军无法进入印度洋），62年的特例是无法复制的。
中国军人的目标永远只有2个方向：台湾、东南亚某国。
通宝推：gschen,家园 同意，收复台湾是崛起的第一标志 但是，同时也是走向崩溃的开始。
再打东南亚，就是给自己挖坑了。
收回台湾，在法理上没问题，大家每次来正式访问都要念道一遍“你是唯一合法代表”。所以，即使动武了，没人敢出兵相助。而且，从军事地理上看，这么近的距离，这么狭小的空间，又是一个孤岛，这仗没法打，连给反政府武装的援助都运不进去。一个星期占领，一个月肃清。
但是，谴责是必须的，经济制裁也是肯定的，不然老大就不要混了。虽然经济制裁是两败俱伤，但是肯定是中国伤得更重。因为中国出去的东西，人家都有，不过是贵一点。人家出口的东西，很多是我们没有的，花钱也买不到。
上帝保佑，经过外交部的斡旋腾挪，制裁在一年后慢慢松动，又缓过一口气了。
接下来再给自己挖坑，准备埋了。
打越南最有利，控制南海，威胁马六甲，等于一把捏住了日韩菲的蛋蛋。打缅甸就不要想了，自己造出一个突出部，等别人来卡脖子？你捏人家的蛋蛋，人家就乖乖地膀上来了？笑话。人家也是有历史有文化有民族英雄的哦。况且背后还有层叶油
你可以控制南海，但是你不能封锁南海，只要不到最后撕逼的时候，别人的LP你只能捧着，不能用劲捏的。
而且，捏碎了睾丸，疼得要死，可是不会死的。那是要拼命的。
由此开始，第一岛链变成了第一铁链，除了福建，沿海地区不会再有一个可以正常进出的码头了。
家园 打台湾可参考中美3个公报的博弈过程 这个帖子可以参考，中国有可能通过中美谈判使美国放弃台湾，默认中国武力统一台湾。事实上，中美建交时期的3个公报的使命没完成，中美还需要第456公报才算真正实现了中美关系正常化。
至于东南亚，中国是要把美军挤出去，不是赶出去。现在南沙七岛（如果太平岛在我方之手就完美了）已经成型，就差黄岩岛，南海的倒三角（西沙、南沙、黄岩岛）防御体系就构建完毕，中国现在在南海的下一个动作就是完成七岛的常态化军事部署，第2个动作就是与南海相关国家签订以维持现状为核心的《南海行为准则》，或者叫南海合作框架及协议，第3个动作就是排除美军在南海的航行自由，无害通过是没问题的，起码要将美军对中国领海和相关岛礁的抵近侦察给废掉。第4个动作就是杀威棒了。
如果中国不急躁，稳扎稳打，不会出现你说的封锁问题。
家园 太一厢情愿了 南海诸小，会情愿让你一家独大？
想靠防御体系霸住南海是自缚手脚。
我以前分析过，和平时期，你虎视耽耽也只能看着别人航行自由。
一旦开战，你前沿的的这些存在就是人质和负担。美军只要部署在菲律宾的东侧海上，导弹，飞机，就是你补给船队的芒刺。
家园 我觉得收台湾是必然的，打台湾倒未必 当下及今后的几十年时间里，世界格局可以用“上不仁，天下反”这六个字来概括。
这个“上”就是世界唯一霸主美帝，美帝之霸表现在两个方面：a，以海洋霸权为代表的武力第一，正是因为他武力冠绝群雄，所以在阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等地为祸一方时，众英雄虽有想法却不敢言，这是美帝霸权之表。b，以石油美元为代表的世界贸易金融体制，这是美帝霸权之里。
“不仁”主要体现在两方面：a，美帝依仗武力冠绝群雄，到处明目张胆的打砸抢捞好处。b，他生病，你出治病钱、疗养钱，强行摊派要保护费。
“天下反”个人估计也会有两个阶段甚至会有反复：a，星火燎原，天下英雄（中欧日俄，及一干酱油众）心怀不满，有反意，到处串联。b，树反旗，斗地主。
事情的关键和有意思的地方就在“树反旗”，到底“谁”会树旗？谁会成为“陈胜吴广”？假如造反成功，后面跟着造反的英雄们会不会分封呢？
日俄就不用考虑了，一个没卵子，一个没本钱。那欧洲会不会当陈胜吴广呢？反海洋霸权应该不会，太费钱，玩不了。反美元貌似已经自己拢一摊在玩了。哎呀，这么说好像中帝也在玩哦，那个货币互换，一带一路好像就是哦。反海洋霸权中帝只会做（要保护航线安全），不会说（自己都快成了霸权2.0了，咋说，反对自己？）。
那这样下去就会形成中、美、欧三大摊三足鼎立外加一堆投机下注者，酱油众就忽略了。鉴于美帝中低端产业外包，高端产业会逐渐被中欧蚕食，靠自己维持老大的架子越往后只会越艰难，换句话说，越往后摊派的保护费只会越来越多。日韩台的日子越往后越难过，一方面自己产业空间面临中帝的挤压，利润会越来越薄，另一方面缴纳给美帝的保护费会越来越多。
中欧只需用“顶”、“拖”和“瘦”三字即可，美帝退出的地盘我就顶上，摊派的我打打折，晚交少交直至不交。不敢顶，不敢拖，不敢瘦的自然会扛不住，内部会起变化会熬不下去，台湾肯定是这中间的一个。打台湾或者熬台湾，看时机吧。
我只想说，打台湾未必是必选项，美帝摊子看的紧，没机会就熬；到处起火又舍不得割肉只能到处灭火，瞅机会打一下也未必不可。
通宝推：盲人摸象,红军迷,家园 20几年前手无寸铁的学生都可以闹到见血，更何况是拥兵百万 的仙岛。
先把中美巨大的国力差距放一边，单说这一项，就无解，你见过历史投降的前朝残余政权吗？
更何况，仙岛上国、民两党的精英还指着死几个台湾人给自己积累进阶的人血资本了（去看看开枪前柴玲的讲话），否则，他们流亡日本、美国，怎么组织“中华民国流亡政府”、“台湾共和国流亡政府”了？美日又怎么会给他们拨款了？
至于美国霸权，有三个支柱（约相当于南宋的三个战略防御方向——淮西、两湖、川陕），一，以北约为框架的欧洲方向，防范俄罗斯的崛起，二，以美日美韩安保条约为核心的西太方向，以遏制中俄在西太的崛起，三，以沙特和以色列为核心的中东方向，保障石油能源安全以及遏制俄罗斯。
欧洲和日韩只是美国的藩属国和被保护国，这些国家的国防安全完全依靠美国军力，他怎么可能会在军事、安全上反对美国了？反对了美国，意味着要自己承担国防安全，那可是一大笔银子，比交的保护费多了海了去了。现在不情不愿交保护费，只是讨价还价罢了，实在不行，多出一点保护费总比自己重建国防安全体系要划算的多，并且，欧洲各国自行其是搞国防安全，肯定抵抗不了俄罗斯的军事力量。
不要小看美国对其盟国的控制力，更不要对中美的差距有着迷之自信。
家园 不能说欧洲不反吧 不能说欧洲不反吧，如果抛开脱离原苏联体系以及被原苏联欺压的中东欧等中二逆反期少年，汉斯应该是反对美帝霸权的，只是他的情况比较特殊，一战二战教训比较深刻，现在隐藏的比较深，比较会演，搞什么去核化，不建核电站，用电全靠买。
如果我们把视线从欧洲美帝驻军移开，看看中东阿富汗本子等地的驻军情况。美帝的逻辑是，我给你们小区当保安站岗，你得付保安工钱。可在小区居民看来，我们小区治安还好，有我们自己的居民巡逻队（国防军）就够了，是你们美国人来我们小区乱砸一通，把巡逻队打跑，给安了个保安的名分，自己还勾结极端势力豢养恐怖组织到处煽风点火制造混乱搞乱治安，再用当地治安不好，局势紧张为名索要保护费。事实是，无论是在东亚本子还是中东阿富汗，你美国人没来之前治安还好，驻军来了之后治安更坏了。是你美帝看这里人气旺油水足或者位置重要，强行安窝设岗好收保护费捞好处。没有美国人中日韩自贸区早搞起来了，本质上是搞恶霸收保护费那一套。
日本人难道不想让美国人驻军滚蛋建立自己的国防军让自己国家“正常化”？德国人不想让美国人驻军滚蛋搞自己的国防军？不要被汉斯的表演欺骗了。
总之，欧盟搞自己的“国”防军应该是迟早的事儿。
归根结底还是我们老祖宗那句话，好战必亡，忘战必危。美帝纵然设有万般机巧，可也架不住各地军耗子钱耗子折腾，不反腐，不打老虎抓耗子，嗝屁是必然的。特朗普、奥巴马、希拉里全部噤声：阿富汗----帝国陆军的禁脔！
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1751619-1.shtml
对于我们也是一样，不但要搞改革抓分配，更要反腐抓贪。不然就熬不到美帝倒下，而是我们先趴下。
再次重申，支持核心再干二十年，不为别的，就为他敢对军队党内的老虎耗子们开刀。
此消彼长，中帝只要不犯大错误，赶超美帝是必然的。