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主题:1980年公款吃喝200亿? -- tanhuan

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  • 家园 1980年公款吃喝200亿?

    之前讨论有人提起这个,我也对这个数字有印象。但仔细一想和儿时的记忆似乎不太符合,稍微算算帐,觉得有点夸张了。不由得简单地查了查资料,如果有人能有更翔实的资料,欢迎打脸。

    首先看了看资料来源,只看到来自于胡耀邦子女写的回忆父亲的文章。这个只能确定这话是胡德平说的,但胡耀邦说没说过,胡耀邦如果说过说得对不对都只能存疑。

    接下来搜了搜公款吃喝的数字,比较权威的是人民日报2012年的数字,89年370亿,94年1000亿,2005年3000亿。而1989年的370亿按可比价格折合到80年也还是不到200亿。而按我的印象吃喝风在80年只能算刚开始,到80年代中期才变成热门话题,到88年春晚之后才成了全民话题。当然,我的印象可能也有错,万一80年的干部们特别能吃呢?毕竟那时候我还小学生呢。

    所以我研究了一下中国当时经济的总盘子。80年中国GDP是4580亿,工农业生产总值是6000亿出头;而当时政府的财政收入才1080亿,餐饮业的总收入我没有找到统计数字,只有第三产业总GDP占22%,也就是1000亿出头,总产值是1700多亿。但第三产业的大头可不是餐饮,而是商业,交通,建筑,邮政,文化(比如少林寺算1亿)等等。可以对比一下2015年我国GDP69万亿,餐饮业总收入3.2万亿,大概是4.65%的GDP,折算一下,如果80年的餐饮业像2015年一样发达,那么80年的餐饮业收入刚刚可以达到200亿——但因为我家庆祝我上小学吃了顿饭(2015年私人吃喝撑起了至少40%餐饮业营业额),所以公款吃喝还是不到200亿。80年中国第一家个人饭店拿到了执照,在那个时代有像2015年一样发达的餐饮业么?就算加上机关小食堂?

    琢磨这个不是为了给谁辩护,只是请大家引用数据,论据的时候多过一下脑子。如果可疑,稍稍研究一下不花多少时间——我才浪费了2个小时生命。

    PS:底下很多人认为琢磨这个没啥意义,只要知道邓腐败,毛不腐败;或者文革前后腐败,文革后不腐败就可以了。但我想了一下,觉得还是有点意义的。

    如果你认为80年就有200亿,89年才340亿,那么你怎么证明80年代的风气是一天天变坏的?按可比价格,80年代的风气应该是变好了才对啊!说明至少在80年代,随着改开的深入,腐败得到了遏制?

    人不能总仗着直觉和印象讨论问题吧?!

    通宝推:豪哥的江湖,
    • 家园 在网上看到电子行业在80年代停止拨款无法升级的描述

      中国大陆的集成电路产业,当时主要依靠1970年代,毛泽东主导中美关系缓和后,在上海、北京、湖南等地新建的几十家集成电路工厂。到1980年代急需进行技术设备升级,而中央政府却以财政紧张等理由,停止国家拨款,导致中国电子产业迅速被技术革命淘汰。也是在1985年,中国各级政府、企业机关进口了10.6万辆小轿车,花费29.5亿美元巨额资金。官僚体系大肆吃喝享乐,贪污腐败耗费的巨额资金,抽干了中国工业体系进行技术升级的血液,最终导致中国汽车、电子、纺织、机械、航空工业,在1990年代全面垮掉,全国几十万家国有企业破产倒闭,超过4000万人下岗失业。

    • 家园 数据当然可以讨论,但推论有问题

      1 整体腐败未必是渐变,很可能是突变,既然是运动式反腐,大振幅波动是最可能的形式

      2 公款吃喝占腐败消费比例很可能不恒定,因为腐败分子都有法不责众心理,某个阶段在某个领域腐败的概率远大于在所有领域比例恒定的腐败

    • 家园 推荐一个共产主义文献网站,似乎比较齐全。国内不知能否连接

      推荐一个共产主义文献网站,似乎比较齐全。国内不知能否连接

      主页 https://www.marxists.org/

      中文 https://www.marxists.org/chinese/

      毛主席的文献 https://www.marxists.org/chinese/maozedong/index.htm

      好像说是志愿者办的,还呼吁更多志愿者参加,工作量肯定很大。

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      https://www.marxists.org/chinese/Who_we_are.htm

      我们是谁?

      网上的马克思主义文库──马克思主义文库几位志愿者谈文库的宗旨、工作和展望

      亲爱的朋友,这也许是第一次,也许是不知多少次您来到这里。我们真诚地欢迎您的光临!

      我们是工作在各种岗位上的马克思主义爱好者和志愿者。传播马克思主义和共产主义是我们建设这个马克思主义文库的目的。

      我们这个团体的志愿者们来自世界各地。从东亚到西亚,从北美到南美,从东欧到西欧,从北非到南非,从拉丁美洲到大洋洲都有我们的志愿者在辛勤地工作。我们中文板块的马克思主义文库志愿者主要是来自世界各地的华人共产主义者。

      如果您是个马克思主义爱好者,想学习或研究马克思主义,那么我们十分愿意成为您的朋友。

      马克思主义是关于人类解放的科学理论。人类解放的伟大事业需要无数的有共产主义理想的人们的积极参与。

      如果您觉得共产主义的理想太遥远,建设共产主义的工作太艰巨而迷茫不知所措,那您最最需要的就是找到自己的同志,并从点滴的力所能及的事情开始。

      参加建设我们这个马克思主义文库,就是一个良好的开端。

      如果您有意参与建设中文马克思主义文库,而又不知道该如何开始的话,欢迎您和我们联系。 特别的,目前我们有大量文档资料需要转换上传到网络上,需要义务校对人员,如果您有这方面的空闲时间和愿望,有意参加的话,欢迎联系。

      让我们携手向前,为在全球实现共产主义而奋斗!

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      通宝推:审度,盲人摸象,tanhuan,东方白,
    • 家园 更靠谱的推算,200亿是有可能的

      先把这段相对权威的数据引用如下:

      据不完全统计,中国公款吃喝开支1989年为370亿元,1994年突破1000亿元大关,2002年达2000亿元,2005年突破了3000亿元大关

      查国家统计局数据,住宿与餐饮业收入直到1999年才有统计数据,而且2007年之前统计的还是星级住宿业,2007年以后统计范围为限额以上法人企业,可以想象,1980年大量的餐饮业并未列入统计范围。而且,正如多位河友指出,很多的公款吃喝实际上是发生在单位食堂,并不在餐饮企业。所以用第三产业GDP估算公款消费,有点儿缘木求鱼,不那么靠谱。

      相对更靠谱一点的方法是,从政府财政支出来推算公款吃喝的费用,毕竟除了白吃白喝企业赞助,大部分的公款吃喝的钱还是要从政府的钱库里花出去的。

      1989年,全国财政支出 2823.78亿元,公款吃喝 370亿元,占比 13.1%;

      1994年,全国财政支出 5792.62亿元,公款吃喝 1000亿元,占比 17.3%;

      2002年,全国财政支出 22053.2亿元,公款吃喝 2000亿元,占比 9.1%;

      2005年,全国财政支出 33930.3亿元,公款吃喝 3000亿元,占比 8.8%;

      1980年,全国财政支出 1228.83亿元,假设公款吃喝200亿元,则占比16.3%,这个数据跟89、94年的数据对比,还是相近的。考虑到80年代初公款消费以公款吃喝为主,以后逐渐改变为三公消费为主,公车消费、公款出国成了公款消费的大头,吃喝在三公消费中只占三分之一弱,因此,这个数据与八九十年代腐败现象逐步严重也是吻合的。

      通宝推:阴霾信仰,老老狐狸,陈王奋起,
    • 家园 八十年代初吃喝风主战场在各级招待所

      我先推荐这几位河友言论,西河真有明白人:

      梓童:以餐饮业为标准,有点南辕北辙东海后学:国营企事业每个单位都有专门接待上级领导的小食堂伊法治国民宗委:就那帮人来说,200亿,算事儿吗?陈王奋起挥黄钺:这个公款吃喝不仅仅一般餐饮业黄品源:整个八十年代到九十年底,党的干部大规模腐化是事实纳米小洞儿:毛泽东时代,在县公社这个级别上的公款吃喝陈王奋起挥黄钺:问题是毛时代这类开支极低

      -------------正文-------

      八十年代初,鄙人作为一名中二骚年【初二辍学】,有幸在某衙门打杂,亲历过吃喝风。十天以来,看此贴还在西河一网打尽首页,故硬说几句:

      吃喝风主渠道

      在各级党委招待所、各级党委政府各单位工厂小食堂、各级领导的家中。主战场转移到宾馆饭店等对内也对外的公共公开场合是九十年代以后的事。

      现在招待费一词,源于吃喝花费主要在招待所发生。毕竟,在当时,各级政府能够招待大型吃喝活动场所也只有在招待所。

      吃喝风传播方式

      干部们到各地【特别是北京】学习、培训、参观、现场会、其他各类会议--比学;领导到各地视察---传帮;外商港商、侨胞在各地的考察---带

      我党历来会多,那时又‘百废待兴’,总有开不完的会,我深受其害

      吃喝风思想根源

      邓把毛的政策推翻颠倒之后,干部们意识到世道变啦!以前的各种运动不会再有,便无所顾忌。而送钱贪污行受贿等为个人谋私利之风在日后能兴起,必然先从吃喝这种---大家一起来---的试探性活动起头。开了这个头,一切就都好办啦。

      吃喝风主要操办者

      清理三种人、地区改市之后,崛起于基层的‘老运动员’被刚毕业于学校或出自原干部体系之外、区域的年轻人取代。没有那么多历史包袱,敢想敢干。

      说句题外话:其实,中共‘遗风’主要就在那三种人当中。毛着力培养的干部在其执政后期已经在各级政府遍地开花,渐成体系,这批干部踏实扑身、蹲在基层、活在一线、能吃苦受罪、逐渐成熟老练---如果再有几年就成势啦!

      唉!真可惜!

      吃喝风主要资金来源

      1、银行有放款任务,感谢中国人民很行,它承担了向个人分割发散启动资金功能。个人贷着银行的款与借亲朋的钱参与集体财产变卖、乡镇企业承包、各种个体经营。故当时各级政府不缺钱,因为这场大甩卖史无前例。

      2、财政有拨款指标,本级财政没钱去上级财政要,凭关系与送礼决定分钱多少

      3、各类国营企业积攒的财富足够挥霍。

      吃喝疯描述

      县委招待所原来用于开会的大厅改为餐厅之后,天天人满为患,故常在县委政府小食堂再开几桌;下乡的一群干部在下面食堂就餐,招待所已经安排好的十来桌菜没人吃,同餐厅吃饭的其他会议与会人员只好‘受二茬罪’;在招待所吃喝未尽兴领导,常举办家宴邀请干部们喝茅五剑;当时村里没饭店,下村干部都在村支书家里摆两桌---

      鄙人在正长身体时候,恰逢‘盛世’,感谢党国栽培!

      ----------感想-------

      1、其实,从氏族公社起,人类劳动所获得分配一直万众瞩目,因分配而生的改革或者革命会一直持续直到人类灭亡为止。吃喝风只是一场大规模‘打公产、分田地’改革的开始,并一直持续至今

      2、曾经有那么几十年,国父毛泽东以其余力探索过一条改善分配制度的道路,出师未捷身先死!

      今天,国父在注视着我们!

      通宝推:shyukyo,老老狐狸,我还有事,西门飘飘,年青是福,吴用,脚歪不怕鞋正,发了胖的罗密欧,梓童,东海后学,jdrlgd,七天,脊梁硬,
      • 家园 所以还是感觉替代数据,200亿错了也是对的?

        你既然打过杂,不如说说你们衙门的公款吃喝数字和财政开支比例?我苦于无直接数据,用旁证分析,你有机会利用数据结果只能讲故事让人觉得很有猫腻啊。

      • 家园 好像人家要估计毒品消耗的钱,你去统计麻醉品市场的产值一样

        完全不在一条轨道上,这不是浪费生命嘛。

      • 家园 补充一个,本地八十年代初只有一个招待所

        到90年代末期已经开了四个招待所,一个比一个先进漂亮,最大最先进的一个后来改制为市宾馆,作为地区政府招待定点饭店。

        在吃喝风最终搞垮前面三个之前(与此同时餐饮业大爆发),全市的招待所和政府宾馆的厨师是市政府下面的某个机构统一管理的,可以在接待任务重的时候调剂。

      • 家园 亲身经历历史和看资料研究历史是不同的

        从这个帖子里深刻感触一点:亲身经历历史和看资料研究历史是不同的。

        俺是70年代人,算是赶上毛时代的尾巴,完整经历了邓时代;俺的父辈则完整经历了毛时代和邓时代。虽然俺们只是生活在社会最底层的小杂鱼,没有上层的视野,但是对河水的清浊还是有直接的感触。

        毛时代,也是有贪污犯的!俺父亲讲过一个故事,他们单位的一个会计特别讲卫生,身上从来都是干干静静的。后来才发现原来他贪污了公款,但是没有地方花,只好同样的衣服买很多件,不断的换,所以给人特别讲卫生的感觉。

        毛时代的干部是有各种缺陷的,固执、专断、粗鲁、没文化、念白字等等,但是特点也很鲜明:身先士卒(劳模优先提拔,有文化的不如真心实干的)、深入一线、廉洁奉公、做事公正、深入群众,民意影响大,不是说所有人都如此,但这是干部的主流,至少是基层干部的主流。

        邓时代,基本是翻转,劳模不吃香了,文凭第一,知识分子优先提拔,决策更加专断,架子越来越大,离群众越来越远,吃喝风越来越盛,轿子越换越好,贪腐日甚一日,不是说所有人都如此,但是这是干部的主流,至少是基层干部的主流,绝不为过!

        其实人性没有什么变化,拍马、势利、人走茶凉,这些都是官场常态,不论毛时代邓时代都是如此。但是干部的主流风气,特别是基层干部的作风,却有天壤之别,这种对比,没有具体数据,是每一个真正生活过的中国底层老百姓切身体会。从南到北,差别不大。也许俺说了大话,毕竟只是对身边亲人、同学、朋友闲聊得出的结论,欢迎大家指正。

        多说一句,对干部作风变化的原因,俺也猜一个:上有所好,下必甚焉。

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        • 家园 想过去是为明现在

          我从来不相信主席台清白

          十八大前,若无薄周令徐哥几个闹腾,已经持续分共三十年的老爷们断无可能反腐倡廉。为何设‘十八大以来不收敛不收手’这条红线?难道不是先止损并图谋东山再起?

          所以,再先进的武器、科技,再勤劳的农民【弄迷】,再高的积累---也只是为它人做嫁衣。

          我从不信政令不出中南海

          上梁不正下梁歪,中梁不正倒下来。其身不正,虽令不从。

          请上面的老爷不要小看下面的贱民。哪个县在京城没有仨俩干部?老爷们唱的再好听,说得再吓人,百姓们心里有数。装逼雷劈,此言非虚。

          河友们:

          先修身,再齐家,招呼好老人和孩子,多赚钱,少扯淡。

          建好自己的防火墙、生存圈、生意圈、知识圈

          以上,比啥都重要。

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          鄙人在此楼刷存在感,纯属为在西河知识圈混个脸熟,本不想参与这类话题,只是看大家没说透,捉急

          老爷们与俺井水不犯河水,各赚各的钱。若有得罪,还请海涵!

          通宝推:东海后学,我还有事,吴用,
        • 家园 仅“亲身经历历史”还不够,“看资料研究”也很重要

          九届二中全会上毛主席说,你们不读书,上了陈伯达这一类假马克思主义骗子的当了,大家还是要读马克思的原著。这才开出来六本书,有《共产党宣言》、《反杜林论》、《哥达纲领批判》、《唯物主义和经验批判主义》、《法兰西内战》。六本书太难,想来当年难为了许世友(估计许司令读不来,主席也知道他读不来,但一点不妨碍主席让他一直做大官),显然今天也没几个人去读。好在今天有“红头宣讲材料”速成。

          通宝推:东海后学,
    • 家园 实事求是重要还是立场重要

      对于真正的马克思主义者来说自然是实事求是重要,因为这是马克思主义的力量之源,也是对马克思主义者的基础要求,不然科学社会主义的科学体现在哪里?可是对于普通人来说就是立场更重要,因为这才符合人的本性。不过真正的马克思主义者肯定是在努力工作改造世界,要宣传自己的思想也不会跟一群三观已经确定的人争论某个不影响结论的数据准确性,只是反过来想,连不涉及自己利益的兴趣讨论都做不到实事求是,在自己的工作跟生活中做到实事求是就更难了。

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