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主题：小议小波 -- texasredneck
家园 死在广场上的学生算哪个呢？ 按您的说法，为人民而死，就是死得光荣，重如泰山。
且不说小波算哪个？清场时死去的学生是轻于鸿毛还是重于泰山？
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现在本人不能回贴发帖了，只能修改自己的旧帖。为什么涅？通宝为负！！
通宝怎么能成负数，这个原理不懂！通宝负数为什么就不能发言，这个逻辑不懂！
这套卑鄙的伎俩倒是见过。不就是往人嘴里塞胡桃核么？让不了解情况的以为此人理屈词穷！
如果不让人发言，就该系统显示此人被封！这么不明不白地不让人说话，太不要脸了吧？！
通宝推：敬畏生命,文化体制,家园 也没白死，也有价值 广场是个名词，我知道你说什么。现在回头看只能对他们感到惋惜，或许他们的价值在于趟了一场雷，后果是东欧苏联垮了，中国却幸免下来，从这方面看他们也是牺牲，是中国崛起前的牺牲。他们的朋友应该纪念他们，纪念他们的最好方式就是让中国更加伟大。
家园 在广场的学生谁死掉了 ？ 这些运运的谎言早给批臭了。
6月 4日凌晨清场那晚，米爹早安排了那帮所谓学生领袖鸟兽散了，柴大妈还在一家宾馆接受香港记者访问，旁边陪同有一个来北师大学习的米国研究生，柴大妈感觉有如见了亲人，尽诉心中情，她透露了计划是让学生们去当炮灰，让部队把学生杀个血流成河，好激起全国人民的愤怒。
记者 ： 那你自己会留在广场上坚持吗 ？
柴大妈 ： 我想我不会，我跟他们不一样。。。（俺是重要人物，不是炮灰）
广场上的学生，大部分早溜掉了，还有一部分或不知何去何从或坚持留守斗争，一直留守在广场的侯德健找了两个医生 （ 穿着白袍代表白旗，不会引起神经紧张的官兵误会）一起去跟部队指挥官商量让学生撤出广场，最后达成协议，让广场一角作为安全通道，学生有序撤离，早上六点左右，侯德健陪同最后一批学生离开广场。
侯德健被驱逐回呆湾，他对记者说他自己整晚在广场跟学生在一起，带领学生撤离，没见过有一个学生被杀，没看到有任何人在广场死亡。呆湾人炸锅了，他们要听的是大屠杀惨剧，要有当事人指证 TG 是杀人妖魔，侯德健这是替血腥政权辩护 ，为虎作伥….. blablabla
侯德健被千夫所指，被社会排斥，最后他远走他方，移民新西兰。
家园 柴大妈没有提前溜掉 她是和学生大部队一起在6.4早上和平撤离的。
侯德健我們聽柴玲在廣場的喇叭裏面說，願意走的人走，願意留下來的人留下來。柴玲要留在廣場。我們就覺得柴玲這樣講的話，很可能會有危險，很可能會有想走的人走不了，想留下來的人會更危險。
侯德健
當時柴玲就跟我們講，說趙紫陽和閻明復聽說要希望學生能留下來堅持到天亮。劉曉波就告訴她說，我不管這個事情是真的是假的，沒有任何人有權利拿現在廣場上幾千上萬的學生的生命來作賭注！
四君子劝撤4点半，广场上的灯又亮了。侯德健等人“谈判”回来，继续纪念碑上的去留之争。侯德健在广播中对大家说，戒严部队愿意在广场东南角留出一条通道，让同学们和平撤走，保证不向和平的同学开枪。记得他提到，戒严部队的唯一要求是：早晨7点之前务必撤出广场，这是他们接到的命令中清场的最后期限。〔8〕
侯德健接下来要劝大家赶快走，这时，从四面八方传来阵阵的咒骂：
“软骨头！投降派！”
“侯德健，你滚开！怕死鬼，要走你自己走，没人拦你！”
……
有人冲到广播站前，揪住侯德健要揍他，说是不许他再动摇军心，周围的纠察队员死死地围住广播站，保护四君子与指挥部成员。
刘晓波抓住话筒，急了就结巴：
“同学们，我是，刘晓波！我是刘晓波！请大家相信我们，不要牺牲了！我们已经流了太多的血！一滴血和更多的血是一样的。”
咒骂的势头稍微平息下来，侯德健缓过一口气，接着对大家劝说道：
“同学们，我相信，现在留在纪念碑上的没有一个怕死的！我们都不怕死！”在静听的人群中传来阵阵轻微的哭声。“但是，我们死得要有意义！眼前的事实说明，现在的政府已经不值得我们为之牺牲了！我再说一遍：我们追求的绝不是死亡，我们追求的是真的生命！同学们，请相信我们，赶快撤走！我会留到最后一个同学撤走为止！”
是侯德健这番英雄主义气概感动了大家，为最后决定撤走作好了心理准备。
口头表决，撤离广场
但是，要大家撤走，这时还缺少一种形式。没有人愿意站起身来率先撤走。四个知识分子显然没有组织的经验。
一片寂静。
这时，刘光非常清醒地催促我：“必须作个表决！赶快！赶快！”话筒在我手里。柴玲蜷在我旁边似乎睡着了，我不忍心去惊动她。李录显得很沉默。静默之中，我用期盼的目光看了李录好一会儿，要把话筒给他，以为他会象往常一样，来主持这个重大的表决。但是，不知何故，李录似乎并没领会我的意思，照旧的沉默。
撤离时同学们非常沉默，速度十分缓慢。走下纪念碑，向东南形成一股庞大而缓滞的人流。我夹在这人流中，默默然，一种决战后的疲惫，几丝对未来的茫然。刘光与我寸步不离，随时警惕地环顾左右。离开纪念碑不到 100米时，柴玲和李禄过来，说：“为了稳定军心，我们指挥部应该走到队伍最前列带领同学们，也让同学们知道，指挥部依然和大家在一起。”于是我们向前赶，边赶边对同学们说：“这里是指挥部，我们同大家在一起。”周围逐渐汇集了一些失散的护卫人员和秘书处的同学。通宝推：老老狐狸,otto,西安笨老虎,普鲁托,家园 我看到的是她亲口表述的视频 她对着记者在镜头前亲口说她不会在广场上坚持留守，后来的事是旁人忆述的，这我就无法辨别真伪了。
不过，按你引述的这段忆述，如果当晚她还在广场留守，当时部队清场已迫在眉睫，而她还坚持让学生留在广场上对抗 ：
當時柴玲就跟我們講，說趙紫陽和閻明復聽說要希望學生能留下來堅持到天亮。劉曉波就告訴她說，我不管這個事情是真的是假的，沒有任何人有權利拿現在廣場上幾千上萬的學生的生命來作賭注！那么，这就很吻合她说过她们的目的是要广场出现大屠杀，让全国人民愤怒，这也证明她有渠道接收背后的最高层指令。
家园 视频是真实的，她没有提前逃跑也是真实的 视频是真实的，出自柴玲于1989年5月28日与美国记者金培力(Philip Cunningham)的对话，尽管柴大妈后来辩解说《天安门》在引用这段录像时曲解了她的意思。她没有提前逃跑也是真实的，虽然她曾经那么说过，但是她最终坚持到了最后。柴大妈在广场上起的作用并不好，一直激进地要求抗争到底，万幸的是最后总算没有坚持，默认了撤退的决定。是侯德健挽救了广场上的学生，刘晓波被说服之后也起了很积极的作用。
通宝推：otto,家园 刘某波是北师大的老师，在学生中很有影响力 北师大是广场学生的主力。柴玲就是师大的。
撤离广场侯德健刘晓波是关键。
对此我党是领情的。侯德健刘晓波都没坐牢。对比之下那两个污损毛主席像的判了十年。还有一个普通市民，好像叫肖斌，也判了十年，罪名是反革命宣传煽动。
家园 观点对立的双方都把侯德健依为重要证人，有点滑稽。 我看到一个说法是，侯并没打算去广场，是程琳一巴掌把他扇上去的。没想到侯的表现还真不错
家园 恕我直言：轻于鸿毛 刚才回不花和尚河友，提到我记忆中，那晚后的宣传口径，是学生对改革中出现的各种乱象不满，实行游行示威，而后被国内外敌对势力利用，最后变成暴乱。
坦率说，如果成功了，我想现在我们不如苏东坡远矣。无论死掉的人是怎么想的，客观上他就是暴乱分子了。所以只能轻如鸿毛。
是个悲剧。河里肯定有不少对这事了解比我多的，也有亲历者。请回头想想当时邓说的“听其言，观其行”。
家园 这些年 政府其实一直在安抚当年的学生。这也是我前面说过的'因为价格闯关失败和反腐引发平方事件'是这些年才成为主流说法的。那时候，改革还是处在温吞阶段，计划经济还是主导，并没有采取休克之类的激进措施，物价上涨时间，幅度都在不大的范围。学生是一开始就被利用了。直至今日，还有很多当年的积极分子以为民主差点来到。本来就是党争，意识形态之争，引到了经济和腐败问题上。这倒是也符合马克思主义。一切政治问题归根到底是经济问题。
家园 这个我可没办法回答，您去问菜大姐。