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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：公民随笔——我眼中振兴东北老工业基地的办法 -- silencsrv
家园 纠个错，linus是芬兰的 通宝推：陈王奋起,家园 凭啥让我在东北嘎达挣1千元，不让我在魔都帝都挣1万元？ 现在好的程序员30-50万很正常
家园 创业和拿薪水是两样的 在东北给你1000元，给住的地方是提供给创业者的基本条件。
你不愿意做创业者，来掺和什么呢？
很多创业者，在北上广维持不下去了，可以搬到东北，继续奋斗。
家园 嗬嗬，本届总理高兴坏了 可惜，从我的角度完全不靠谱。我就从事it业，从我的观察角度软件业创业成功率比一般行业还要低。
目前，国内计算机类毕业生10万名左右，推测加上电子、应用数学等相关专业30-40万。这些人其实是就业最好解决的一批，在秦皇岛、洛阳我有样本，这类地级市应届非名校毕业生工资一般也在4000元上下，租个一居室1000元就差不多了。象浙江湖州，有朋友在那儿向我抱怨，由于杭州、上海的虹吸效应，本地招不到合适的程序员。
软件是服务业，固然有面对全行业应用的优势，但创业成功一是软件水平要比较高，二是对其它行业要有领悟能力。具备第一能力的，我估计在一二三线城市就活得不错，没必要回到东北老家过千元创业苦逼生活。至于500万相关软件无线等队伍无疑是天方夜谭
家园 你就等着被杀了祭天吧 抱这种想法的人很多都被杀了祭天了。
家园 冷的地方可以建数据中心，云计算 反而省了冷却费用。不知道电费如何，如果不贵那就最理想了。
家园 哈哈，不需要制冷但要供热啊
家园 全国主播，东北第一 也差不多就是这个方向。。。。。
家园 对网络不要神化了 当年的网红《世界是平的》，就是把网络吹得无所不能。我支持刘强东的网络只是工具，不支持马云的网络无所不能。
无论做什么产业，脱不了供销双方的信息交流，互动和接触。光靠网络和电话，替代不了人与人之间的直接交流和实地考察。要不然还有美国硅谷什么事，成印度硅谷了。
陈王这个意见，我觉得考虑欠周了，软件也好，无线产品也好，搞出来，得卖的，不卖有什么用？卖的话靠着你那个想法，我觉得不够。养着那些人，卖不卖没关系？不合适吧？
东北现在这个样，我认为不是争论市场经济还是计划经济能解决的。而是实实在在的因地制宜，做实事。东北气候当然没有关内好，换个角度想想：大家窝冬要不要消耗？反正也是消耗，顺便搞搞生产好不好呢？从这个思维想，东北工业所支付的暖气成本，没有想象中的大。至于道路，总比西南好。
东北经济，我是觉得要搞搞轻工业，立足当地消费，面向日韩朝俄市场，还是大有所为的。
至于官员，民风，一口吃不成个胖子。经济基础决定上层建筑，也影响日常行为。
家园 林毅夫给吉林开了剂猛药 8月23日，一场关于东北经济转型升级路径的争论在网络上引发热烈讨论。北京大学新结构经济学研究中心主任林毅夫团队发布《吉林省经济结构转型升级研究报告（征求意见稿）》（以下简称《吉林报告》）称，吉林应转变重工业赶超战略思维而率先弥补轻工业短板。随即，有券商经济学家提出异议，反对吉林发展轻纺、家电等轻工业。
家园 呵呵呵，他这叫毒药好吧，轻纺和家电已经是饱和市场，现在玩 家园 良药 我看了概要，全文下了，没看。
一般来说，重工业是资金技术密集型，投资大，回收长，就业人口少。轻工业则相反。这个大家应该不会有大的异议的。另外一点，可能就有人不知道或有异议了：越接近终端使用者，利润越高。
如果只有重工业，没有轻工业，重工业的利润得被日用轻工吃光。我早几天在河里也提过，东北得发展日用轻工，以日韩朝俄为主要目标市场。
至于发展什么，林他们提出家电和轻纺有区域优势，相信他们是经过调研的。
至于这两个市场饱和而不能做的观点，我是不认同的。一则，这是两个大市场，太大了，一般多个十个八家公司，占市场总量微不足道。二是这两个市场产品更新变化极快，不存在自然垄断和先入为主。第三，真的饱和了吗？
家园 东北发达是运输不发达的结果。东北衰落是特点不显明的必然 东北的特点是全而不精，有矿，但不是最好的精矿，有人有粮，但严寒下的劳动力成本过高，而且靠海，有利于产品输出。但世界还是片状化，流通成本高昂的现实下，巴西有矿无人，江南有人无矿。从而让东北突显的综合优势巨大。
在全球化下，世界联通变得简单、方便，运输成本不再制约世界连通。各地就会突显自己的最优势。
东北矿比不过巴西，人口生存环境比不过江南。不败是无天理的。
通宝推：silencsrv,家园 说难也不难，发展民营经济先。 辽宁省的国有经济占比超过30%，吉林省超过40%，黑龙江省超过50%，都远远高出全国平均水平。黑龙江省现有规模以上企业4113家，国有企业比重接近70%。楼下的陈王是胡说八道。
我在90年代初见识了两个城市的下岗。南京下岗职工吸收速度远快于天津的。很快就能找到站柜台一类的工作。东北第三产业非常落后，职工下岗后就彻底断了经济来源，所以会在下岗过程中死人。
大家在淘宝上找找，有多少产品是东北出品的？
家园 东北不是限制发展私企 而是发展不起来。你说的东北第三产业非常落后就是因为气候原因。比如早饭，一进关基本上都在外边吃，但东北就大部分在家吃。几个月的天寒地冻严重制约了人们逛街的热情