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主题:史老柒的奶粉贴错误与否 -- 夜如何其

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  • 家园 史老柒的奶粉贴错误与否

    这是老七的

    [URL=链接]http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=52063[/URL]

    我个人认为他是错的。

    添加尿素并非造成三聚氰胺的原因。

    但我并没有奶粉行业的经验。

    考虑老七也是化学行业的同仁,懂得分析行业。

    我也不敢完全确定。

    我想求教一下,我反驳的是否错误。

    我知道这麽做实在有点小人嫌疑。

    但是,我觉得老七这篇有点华众取宠了。

    通宝推:红茶冰,
    • 家园 依稀记得

      水平次的农民加尿素,水平高的农民加三聚氰胺,加尿素的农民没事,加三聚氰胺的几个被抓了

    • 家园 完全可行

      我不知道加的是什么。

      史的说法是成立的,在原奶中皮入尿素,制成奶粉后出现三聚氰胺理所当然。三聚氰胺可以理解为是三个尿素串在一起,只要有足够的能量,就能反应,最后达到平衡。别考虑工业生产条件,不可比。

      • 家园 你也没仔细看帖!尿素缩合反应在175度,

        而且需要催化剂。

        奶粉消毒高温温度才在120度左右,仅7分钟。哪里来的及反应。

        三聚氰胺倒是饲料添加剂,牛能消化。

        人无法代谢,在肾内浓集,结晶。

        老七他有很厚的化学知识,思路方向也很正确,但他没做实验验证!

        没做实验,开的脑洞!

        • 家园 不能这么说

          举个简单的例子。水的沸点是100度,冰点是0度。但水并不是到了100度以上才会蒸发。事实上即使在冰点之下水还是会蒸发的。

          另外,很多东西的反应温度和加入什么东西有关。例如纯铁的熔点是1,538°C 但是加入碳粉后就能够有效降低其熔点到1146度。而如果只是想得到铁而不是铁水的话还可以用一氧化碳还原法。最低只要600多度就可以把铁矿石里铁还原出来。

        • 家园 你教条了

          或者说书没读好。

          举个例子: “真金不怕洪炉火”,一般来说认为黄金要和氧反应,得在几千度高温,纯氧,催化剂。但这是指可明显观察到的情况。事实上,黄金在空气中长时间放置,是会和氧发生极缓慢的反应,并生成至密的氧化膜。

          回到尿素生成三聚氰胺,工业条件的温度催化剂压力,是可观察可控制具有经济性的情况,并不是反应发生的必要条件。我们都知道,一般情况下,高温高压催化剂高浓度,有助反应的快速进行,但不等于不在工业生产条件下,反应就一定不能进行。

          • 家园 重点是:说这话之前,老七做实验了嘛?
            • 家园 大哥,这是常识。

              常识。

              至于史有没有做实验,有没有考证,加入牛奶是是尿素,是三聚氰胺,还是其他,不是我能证明或关注的。我只是说,史文中所说的情况下,在牛奶中加入尿素,然后在奶粉检出三聚氰胺,完全正常。

              只是你和有些人在死扣教科书上的工业反应条件。

              话说回来,你扯了这么多这么久,做过实验吗?看样子你似乎自称学化学的,怎么会认为必须达到工业生产条件才会发生反应呢?请教一下:您是怎么能够这么想的?

              • 家园 当时有调查,我看过电视节目,结论是直接添加三聚氰胺

                因为有奶农承认说直接添加尿素,多了味道非常难闻,于是就有人介绍直接添加三聚氰胺,无色无味, 而且无毒。虽然溶解度低,但是就在收奶之前添加,不会马上沉淀。不过没有想到三聚氰胺会堵塞婴儿的肾小管,成人的肾小管管径够大,基本没有影响。

                收奶站知道奶中有三聚氰胺后,也装聋作哑,因为要报废的话,一大罐都要报废。不排除收奶站自己添加水分,然后加三聚氰胺提高氮含量。

              • 家园 温度对化学反应的影响是指数级的。谢谢,就这吧。
                • 家园 对呀,是指数级,而且还有临界概念

                  但不等于没达到那个条件就不反应。

                  回到奶粉吧。别说尿素室温可自缩聚,奶粉喷雾干燥的温度怎么也有百多度吧?这个对两百多度的工业反应温度来说,足够少量反应了。

                  以下条件可以不考虑,但很大可能存在:鬼知道奶粉当中还添加了什么,估计有两类是应该有的a金属离子,硅油,金属离子不好说,但通常会对有机反应多少有点催化作用,硅化合物,记得正是生产三聚氰胺的催化剂。

                  说这么多,我只是想说明,如果原奶中加入了尿素,生产出来的奶粉,检出有三聚氰胺是大概率甚至是必然的,史的说法是能实现的。各种没达到工业生产条件而不能反应的说法,是教条了。还有人提出反应产生氨,导致奶粉臭,拜托,氨的挥发性比水强多了,喷雾干燥过程中挥发了。而且蛋白质分解产生胺,这个和有没有尿素没关系的。

    • 家园 说不出他错在哪里就认为他是错的有点武断了哈
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