主题：混改来了！字少意义大的一则新闻 -- 侧翼
- 复 唉。
家园 万达曾经是国企，海航也曾经是国企 嗯，资本家的利益果然和国家利益是一致的。
吗？
- 复 唉。
家园 人不是活在真空里，生活经历会教育人民。 自伟大光荣正确的总设计师把人民从国家政治生活中踢开以来，可有发生过一件掌权者站在人民的立场运用人民赋予的权力为人民谋利的事？
我等底层草民理解不了高深的顶层设计，只是历史经验教育了我应该不惮以最坏的恶意来推测主席台上衮衮诸公。即便如此，高贵者的贪婪与下作通常还会超出我等草民的预期。
- 复 唉。
家园 前面 国企私有化受害者可还还活着呢。
如果是老毛说混改对国家，人民有利，我看大家没多少怀疑的，白猫黑猫们说为了国家，为了人民，不讽刺吗？毕竟人民等了40年，只见先富不是带着钱移民外国，就是狂嫖滥赌糟蹋钱，可就是没见带动后富的，后富永远在挣扎。
现在政府的credit是建立在让人民吃亏的基础上的，这点大家都明白。
其实人民怎么说，怎么想，根本没用。美国人民还有枪有选票呢，能耐先富何？
通宝推：纹石,高中三年,bluestarry,秦波仁者, - 复 唉。
家园 国有企业民营化，这本来是一件很自然的事情 日本的小泉在台上就是高喊着“能民营的统统民营”。
但是在中国，国有企业民营，存在几个特殊的问题。
第一是理论问题，毕竟政府头上贴着“无产阶级先锋队”的纸条。虽然改开40年这个纸条已经小到几乎看不见了，但是大家心里多少还记着有过这么回事。如果所做作为和这个标签矛盾太大，大家心里不舒服，用东北话说，“咯硬”。
第二是操作问题，几十年来，中小国营企业被化为私营，中间种种猫腻戏法，大家都是看到的，但是抓不到。我同学的老婆，以前不过是一家小厂的会计，厂子改制后，成了原厂长的私产，她跟着喝了一点汤，原来的厂招待所，现在是她私人名下的宾馆。五层楼，30几个房间，据说值5亿。
第三是权利的分配，你让资本家出钱，你能给他多少权利？如果一直保持盈利，那你好我好大家好，羊毛出在羊身上。那这样的混改有何意义？不过是让部分全民的利益转移到少数人手里罢了。如果出现亏损，你指望资本家会拿自己的钱去填国家的窟窿？还是再掐着他们的脖子：”不许撤资！“。
所以，在这个自相矛盾，漏洞百出的国家里再把国家最后的一点财产拿出来私有化，老百姓怎么想？资本家怎么想？老党员们又会怎么想？
当然，当权者可以不管别人怎么想
通宝推：微笑问天,夏级核潜艇,jhjdylj, - 复 唉。
家园 现在普通人了解国企运作的特别少 首先我开始做的时候还是合资企业法刚出来的年代。共产党为了控制企业很用了很多法律手段，比如强制外资比例，还有强行规定高管职位必须留给中方。
具体执行时就很热闹，比如中方习惯把资产乱标价入资，结果验资时没法过。我干过的企业以厂房入资，结果发现厂房根本没有登记，算违章建筑。
还有几个公司都有无所事事的中方副总，也是一景。
以前国企搞不好是大锅饭的必然结果。但是国企里面的人都很精明现实的。关系理顺后老外根本做不过他们。
在当年，这种做法救了很多地区的经济。因为合资都是带人员打包进去。最后也裁人，速度就特别慢。全国很多地方就通过这个办法度过了下岗潮。东北合资企业少，下岗冲击特别大。
现在的西西河友政策水平惊人地差。完全对国家决策无感。该批评就是要批评，不然越拖越远。对自己家庭都很不好。
通宝推：笑不拾,家园 阿豪最后的批评很对。 确实河里有一些分析基础不稳固，不是基于经济的现状实情，而是模糊感觉。
对于混改阿豪说了之前国企和外资的一段经历，对应现在国企与民企。
我也说一点我经历过的合资。
九十年代上半期，我第一份工作就是在合资企业，当时南京一个国企和台湾合资生产不锈钢阀门管配件。
我方以土地厂房入股，台方主要以模具技术入股。生产设备以合资企业贷款购买。
我入职时企业处于筹建及设备安装阶段，但不久之后我也大致了解到了双方各自目标的不同。
首先原料及市场，不锈钢的废料全部进口，由台方负责，因为我方没有渠道。
产品原打算卖给南京的一家大型化工厂，但正式生产后这一目标并未实现。
所以产品全部出口，而出口渠道全在台方手中。
企业生产一年多都看不到盈利的可能，我方也派人去苏南同类企业考察联络，发现同类产品我方出口的单价明显低于其他企业，而且台方入股的模具估价极高。
虽然我方占股51%，但是因上述原因，并不能真正掌握所有资源，资源的分散，导致企业没有一个凝聚力。最后的结局就是号称注册资产1000万美元的企业关门。
之后来到深圳，也有几次和朋友合伙办企业的经历，但是问题是同样的，技术，市场，设备分属不同的人，各人有各人的计算，很难把所有资源做统一的配置。
产权的明晰说来容易，实际上困难重重。
所以走到现在，反而是松散的合作方式是我们现实的选择。利益冲突少了很多，
合作也顺畅不少，但是要想搞高与发展，难度却也提高了不少。
混改虽说以国企为主导，但是各路民企对于合作经营，哪个没有一筐的教训和经验。投入多少资源，得到多少回报，如何处理矛盾，如何应付未预见的困难。
这些还都是底层的考虑。
更高一些的考虑，国企为何要引入民资，出于什么样的困难，或出于什么样的利益考虑，这一点要首先考虑清楚，并且要和民资说清楚，这一点说不清或不坦诚，我想即使引入了民资，后续的矛盾很可能会影响企业运营。
同时，这一点更要和全国人民说明白，不能关门密商，毕竟这是面对公众的政策。
阿豪说河里讨论水平差，我想对于中央来说，这方面的讨论更差，没有把政策基本的逻辑说清楚。当然这一点可能是我的奢望，我的印象里，就没有中央能把政策说透的事例，所以我们河里讨论，也只能是混水里摸鱼。
通宝推：普鲁托,豪哥的江湖,家园 大家不要怕，老瓶装点新酒。