西西河

主题:半岛问题需要意淫下中国对策了 -- 老广

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        • 家园 那为什么我们现在贸易制裁朝鲜?

          朝鲜拥核,日本韩国也可以拥核,核不扩散条约就是个笑话,中国周边一堆小国,核不扩散条约对我们有利。

          这是联合国的决议,我们遵守没问题。我们主张的朝鲜绝不能生乱其实就是隐含一旦生乱就有出兵朝鲜的权利,对朝鲜是保护的承诺,但是人家不稀罕。

      • 家园 你这个,跟引刀自宫没有区别

        美军需要过三八线吗? 当年苏东剧变,是因为美军翻过柏林墙了? 恰恰相反,是因为赫鲁晓夫”和平竞赛“,戈尔巴乔夫”新思维“,外部压力没有了,内部对带路党放任。

        我们的目标是”半岛不允许生战生乱“,如果三胖子垮台,韩国也必须要陪葬。

        按照你的天真”划线“,今天的俄罗斯就是样子,波兰、乌克兰、波罗的海三国,轮番挑衅,等到萨德部署到鸭绿江边,你拿什么去阻止一个”统一的韩国“?

        我国从来没有要朝鲜弃核,我们一向说的是”半岛无核化“。朝鲜核弹,目前是对局势有利的。

        通宝推:红军迷,侧翼,
        • 家园 明白人

          朝鲜分裂还是统一不是我们关心的,我们关心的是无论分裂还是统一的朝鲜,一定要符合中国的利益。不管有人喜不喜欢三胖,只要这个政权的存在不伤害到我们的利益,同时能抵销美国在半岛的影响,我们就应该维持。拥核的朝鲜,是我们不乐见的;一个拥核反中的统一的朝鲜是我们更不乐见的。这是一个博弈的过程,并不如老广所言,似乎我们把朝鲜逼到死路上,就能达到我们最大的利益。不是东风压倒西风,就是西风压倒东风,在半岛的博弈中,最低限度是维持中美势力的平衡,最好结果是把美国势力彻底赶出去。朝鲜拥核是事实上的了,喜欢或不喜欢,都要面对。无核化和势力争夺,不是熊掌和鱼,中国利益至上才是终极目的,能在维持势力平衡的同时实现无核化最好,如果为了无核化失去半岛的控制,那就是本末倒置了。谈利益伤感情,既然没有感情,那就谈利益吧。

          通宝推:surfxu,
        • 家园 你把金家和朝鲜划等号了

          而且没明白目标和底线的区别。按你说的朝鲜拥核局势有利那我们何必参与贸易制裁?

          你说的情况是朝鲜统一后和美国结成军事同盟,针对中国。不必怕,谁便你结盟,美军在半岛就必须打过鸭绿江,美军不在半岛上也要打。越南当初不也和苏联结盟嘛,还世界第三呢,不也打了。打的就是你的结盟。俄罗斯开始是怂了,后来才明白了划底线,所以先出兵格鲁吉亚,后出兵克里米亚,所以北约就是不敢收乌克兰。

          所以还是底线没划明白,也不敢划,真的没卵子了。

          你说局势有利,是把朝鲜顶在抗美第一线,自己在后面和美国勾搭做G2。这是把朝鲜做看门狗,是帝国沙文主义。知道金三为什么屡屡在朝鲜日报上对中国打脸吗?人家不愿做看门狗,另外做狗是要给人家骨头的,给少了还不行。你不打招呼就和韩国建交并且断了狗粮,美国要求中国限制朝鲜贸易,我们一开始喊的震天响的是保障朝鲜人民的基本生活,什么十六轮大卡是伐木需要,到后来限制石油出口,再后来限制煤炭进口,现在基本什么出口进口都限制,这就是明显的一步步被动。被人家骂也不敢还口。现在朝美韩三方眉来眼去的就能对中国不利?就怕萨得架在鸭绿江?还是没卵子,底线划好看谁作死。

          • 家园 嗯,贸易制裁,我是不支持的

            事实上,中韩建交我也是不支持的。我主张敌我分明,美国整朝鲜,我们就整韩国。

            朝鲜确实顶在抗美第一线,也确实对我们有利,我不支持搞大国沙文主义,也不支持跟美国勾搭,出卖朝鲜。

            总而言之,在朝鲜问题上,邓再次证明了,他就是叛徒内奸工贼。

            通宝推:surfxu,侧翼,
          • 家园 2018年一月,中国向朝鲜出口1.68亿美元。中国从朝鲜

            0.47亿美元

            这贸易量太低了

      • 家园 三胖就是学的毛当年联美抗苏,现在轮到他联美抗中

        先咬紧牙关搞出大杀器,有谈判资本,

        然后改善生存环境,确保自己江山永固。一模一样的

    • 家园 三月半是带枪投敌。

      金政委说过,三月半是想带枪投敌。中国应做好准备。

      • 家园 金政委的话需要加以辩识

        对于他的话,如果轻易相信,就会失败。

        一个人,九句真话一句假话,而且是关键时刻说假话,是难以被察觉的,破坏作用也相当大。

      • 家园 三月半还能召美军进驻,核小组视察设备不成

        美国宣传系统还能转调三月半是热爱民主的友好人士,而不是你看老子终于制裁成功,让三月半服软了?。美国热衷杀降的例子在前。想死和投靠是两回事,这事总是要反复的。

    • 家园 川普要见三胖了

      美国时间3月8日晚,韩国总统特使郑义溶在华盛顿发表涉朝“重大声明”,称朝鲜已流露出无核化意愿,金正恩还邀请特朗普会面。此后,特朗普在推特上做出回应,全文如下:

      “金正恩对韩国代表谈到了无核化,而不仅仅是冻结核试验。而且还表示这段时间不再进行核导试验。重大进展已经取得,但在协议达成前制裁仍会继续。会面已在筹划中!”

      郑义溶在平壤刚见了三胖夫妻和御妹。三胖在平壤宴请南棒使团时表示只要我们不受到军事威胁,安全有保障,我们就可以不要核武器。同时对韩美四月举行的军事演习“表示理解”。

      吃完饭,两口子送客人出了大厅,门外就是轿车,人家上车开走了,三胖夫妇还在挥手,无比客气殷勤。

      三胖两点表态:1,三胖的核是可以弃的,2,原来双暂停不是像中国外交部所说的是通往朝鲜半岛和平的唯一道路。朝鲜可以单方面暂停实验。

      西方的判断就比较直接,就是制裁可以发挥作用,三胖的立场软化是制裁的结果。

      去年冬至通过2397的时候,美国驻联合国大使黑莉曾经说过,即使现在能完全落实制裁,也需要6个月才开始发挥威力。这个话还是务实的。贸易制裁见效很慢,何况2397决议规定的90天缓冲期还没到呢,真正严酷的制裁还没开始。按照美国判断,到4月份,制裁措施全部到位后,也要6个月后才发挥威力。从中国的海关数字看,朝鲜1月份对华出口数字从正常的2、3亿美元下降到不足一亿。对华进口从正常的3亿美元左右下降到1亿。这还是在缓冲期内,制裁措施并没完全到位。

      真要让三胖百日内屈服,可以,交通断绝,石油断绝,金融断绝,信息断绝,就当地球上没有朝鲜。三胖百日内必跪。目前还只是刚刚开始,三胖的商船还在满世界晃悠,2371给了各国海军强制临检朝鲜船只的授权,迄今也只有个别案例。结果就是大量发生海上靠帮走私。

      在这种情况下,三胖毅然选择半跪,说明其还是有理智的。希望趁着韩国左派在台上,能够通过放软身段,来换取制裁的放松,先缓上一口气再说。

      但这招对川普管用与否,不好说。川普是非典型美国总统,要是克林顿、布什、奥巴马可能会用放松制裁来奖励三胖。不过川普这里,可能够呛。川普已经表态在制裁照旧。这样即使4、5月份能开始会谈,那时三胖腾挪余地会比今天更小。

      在南北棒在平壤把酒言欢的时候,川普在3月5日宣布,因为在金31之死时,朝鲜特工使用了化学武器,所以美国单方面升级对朝鲜制裁。这也是很有味道的一手棋。

      我在主贴里说了“如果最后造成美朝单谈,或者美自行组队打朝,或者打完单谈。我方就内裤都没了。” 中方对于目前的事态发展恐怕是比较尴尬。

      三胖拥核的目的,从来就不是大棋派意淫的替中国在朝鲜半岛扛美国,而是为了能够上美国的船,延续白驼山血统。只要有机会,在三胖面子能承受的条件下,三胖都会接受美国的条件。以前的阻碍就是美方比如布什、奥巴马比较有洁癖,放不下意识形态的面子。而川普这光棍就无所谓。目前三胖已经表明可以弃核,两人有可能谈成核武器换朝美和解。一旦谈成后,朝鲜可能就会成为中国周边对中国最具敌意的国家之一。

      我在洞朗的帖子里就说了,我们外交部的水平实在是不咋地。在朝鲜问题上,我们的所谓双暂停喊了那么多年,投入了大量外交资源。结果三胖直接说了,韩美演习没那么大所谓的。

      川普上台后,一直在说用制裁朝鲜换中美贸易问题停战。最后在石油制裁上双方谈崩,贸易战也开打了。吊诡之处就在于,中美谈判时,我们提朝鲜拼命缓颊,但朝鲜不买我们的帐,因为我们实施了大部分的制裁,朝鲜最恨的是我们。中国特使宋涛去朝鲜都见不到金三胖,川普到可能先见到了。我们在这里承担了大部分的制裁措施,川普也不买中国的帐,他觉得我们制裁力度不够,没让朝鲜立刻就跪,并以我们在朝鲜问题上配合度不够为由,开始了贸易战。我们的特使政治局委员刘到华盛顿也没见到川普。

      在两面都不待见的情况下,难道不该反思下问题到底出在哪里吗?朝鲜就是在中国鼻子底下,拥有了核能力。然后用核能力为砝码,和美国做上船交易。朝鲜的意图,手段其实都是明牌。就是复制中国当初做法。中国就在这里含情目送着三胖上了美国的车,无能为力。

      符合中国理想的朝鲜是一个愿意走中国道路发展经济,与中国友好的朝鲜。如果一两年前中国就实现现在的制裁措施,朝鲜不会有机会拥有实际核能力。不会有能吸引美国的谈判砝码。如果去年底中国能同意开石油禁运的口子,现在中美贸易战也不会这么剑拔弩张。实际上中国为朝鲜的行为买了单。

      当然中国现在也不是没有法子,让朝美谈不好、谈不成,办法还是很多的,关键是有没有主导朝鲜半岛局势的胆量。要是没胆,看着朝美接近调情,最后直至上床,还挺高兴,甚至喝彩,那啥梦也别做了。

      通宝推:独草,kk,小李药师,otto,流云天下,川普,脑袋,任爱杰,被明月兮佩宝璐,烤面包的胖大叔,qwert01,wioter,拉拉的拉拉,hansens,海峰,威武,
      • 家园 早就说过美朝和解就是即将发生的

        美韩日朝一起对中国将来也是可能发生的。中国早就没那个搞事的胆子了,又回到毛改造之前不被逼墙角里不敢动被动挨打的样子。如果有胆,早就做了,还不用掀桌子。代价小时不敢,代价大时更不敢。

      • 家园 升米恩斗米仇

        朝鲜生动演绎过了。不过事态发展到这地步,他们上床就上床犯不着吃醋,总比回不了头打烂要好。中国现在应做后朝鲜的准备,比如和韩国确认朝鲜边境线之类。

      • 家园 美国向朝鲜低头是必然的

        川普宣布将在2个月内登门朝鲜。我说是参拜,美分不同意,说是朝鲜低头。

        其实是个简单的道理,当年菲律宾那么反华,现在低头了,就应该先来中国请罪,咱老大不需要去菲律宾参拜。如果是胖子去美国见川普,那就叫低头,如果是你去见胖子,哪怕是在韩国或者中国见胖子,那就是你低头,因为你在别人那是摆不了威风的,你的地位只能是访客。稍有外交常识的人都明白这个道理。

        所以,无论川普找什么借口,他去亚洲求见胖子,而且还是一个他咬牙切齿要毁灭的人,要调集3艘航母的“庞大”的舰队摧毁的国家独裁者,都表明美国已经走投无路,只能低头。

        为什么?

        美国不像中国是计划经济国家,如果朝鲜扬言火星-15导弹将灭亡纽约,只要是“扬言”而不是真的打,美国的股票市场一定崩溃。因为美国目前并没有真正能防得住洲际导弹的反导系统。如果美国有这个能力,早就拦截朝鲜的试验导弹了。因为朝鲜导弹是联合国认定为非法的,何况拦截氢弹必须在境外。

        面对这样的局面,你美国除了上门哀求朝鲜不要乱来,还能有其它办法吗?

        过去,CIA想尽一切办法希望朝鲜把中国看成叛徒,以为朝鲜仇恨叛徒中国会胜过敌人美国,还千方百计以朝鲜没有人权不懂感恩煽动中国老百姓仇恨朝鲜与朝鲜敌对,可惜中国毕竟还是五毛多,美分少的国家。煽动基本无果。而且把中国的美分现在搞得奇臭无比,你让中国反朝鲜的意识形态,结果你自己宣布不反朝鲜的意识形态,还要上门向人鞠躬作揶。

        随着你决定去朝鲜参拜,中国等世界各国一定会开放与朝鲜的来往,美国对朝鲜的封锁即告失败。朝鲜的危机将得到缓解。

        胖子可不是正人君子,一定会利用这个局面捞取更多的利益。全世界都在被胖子耍弄,尤其是川普,现在只有中国还是以不变应万变,朝鲜唯一耍弄不了的也就是中国了。

        据说美国的桑德斯说,川普去朝鲜是有条件的,是朝鲜明确同意弃核,而且美国军演照旧。我都要笑死了,我们很快就会看到结果,朝鲜会不会弃核。谁要以为朝鲜会弃核谁不是傻就是想找投降的借口。1992年朝鲜就与美国达成弃核协议了,是因为美国毁约拒绝履行提供轻水反应堆补偿朝鲜废弃宁边核电站,朝鲜才被迫拥核的。现在还会相信你美国?现在是朝鲜报当初你毁约差点令朝鲜亡国的一箭之仇的时候,咱们走着瞧。朝鲜今天的局面并没有当初中国遭美苏制裁那么糟糕,看看是朝鲜会低头还是美国会低头。

        美朝对抗,中国是唯一的受益者。因为作为一个对美国有直接核威胁的国家(中国对美国只是潜在威胁),朝鲜的存在就不能使美国真正把中国视为敌人,因为把中国推到朝鲜一边,美国将永无宁日。而要不让中国去支持朝鲜,美国只有二个选择,或者让中国朝鲜对抗美国渔翁得利,或者在南海东海台海和贸易上迁就中国不与中国为敌给中国留点希望。

        有人留言问我,美朝和解,朝鲜“带刀投美”,中国岂不是要被出卖?呵呵,太天真了,你以为胖子和你一样傻?他现在掌握着与美国同归于尽的生杀大权,怎么敲诈美国都没有问题,还需要投靠吗?再说了,中国又有什么利益可以被朝鲜出卖吗?

        朝鲜现在的策略只是给美国一个放松制裁的台阶,在半岛没有被统一到朝鲜之前,中国永远不会成为朝鲜的敌人,除非我们把朝鲜当敌人(这是美国梦寐以求的)。

        张炎夏2018-3-10

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